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腎不全の後期になると、食欲不振・免疫の低下から口内炎ができやすくなります。 ステロイドは長期間投与すると腎臓や肝臓に負担をかけてしまいますが 多くの病院では余命と腎臓への負担をはかりながら 口内炎の改善と痛みを和らげるためにステロイドが処方されます。 強い薬ですので期間を決めて、口内炎が改善したら投与を中止したりします。 腎不全は治る病気ではありません。 スレ内ではステロイドの使用は賛否両論ですが、 スレにアドバイスを書き込む人は基本的に素人です。 実際に猫さんの状態を見ているのは飼い主とその担当の先生だけです。 いよいよとなったときは 猫さんの病状と残された命、快適な生活を一番に考えて、よく先生と相談してみてください。 眼底出血・網膜剥離でステロイド ステロイドの使用は時と場合です 眼底出血・網膜剥離でステロイド 352 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/31(金) 11 39 41 ID T6XTb7fg うちの子も、最初目がまん丸になって、見えなくなって 検査したら初期の腎不全からくるものだろうということで、 降圧剤とステロイドを飲んでいたのですが、1ヵ月後に再検査したら ますます腎臓の数値が悪くなっていて(涙) とりあえずステロイドはやめたのですが BUN 70→100 CRE 2.5→4.1 1ヶ月でこんなに悪くなるってことは急性だから 薬やめたらちょっとはよくなるのかな。 353 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/31(金) 14 22 06 ID fdmS0kBu 352 視力は治ったの? 腎不全の子にステロイドの服用は危険だと思うんだけど… 多分ですが、ステロイドによる悪化だと思います。 服用をやめたなら数値は下がると思うから頑張って! 354 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/31(金) 14 50 14 ID T6XTb7fg 353 ありがとう。 目は目薬、降圧剤などやってるんですが、よくならないようです。 獣医も、期待しないほうがいいといってました。 目は見えなくても、生活に支障なさそうなんで、腎臓の治療に専念したほうがいいかも と思ってます。 356 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/01(土) 01 22 56 ID FKzT9eGt 354 もし完全に視力を失ってたら仕方ないし、猫は盲目でも意外と大丈夫なもんらしいけど 獣医は何でステロイドを使用したの?目にどんな検査した?ちゃんと説明受けた? 初期で目にくるってあまり聞いた事ない、よく聞くのは何でも腎不全の影響としちゃう獣医がいること。 それで結局他の病気を見逃してしまう場合もあるよ。 セカンドオピニオンは検討したほうが良いかも。 359 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/01(土) 08 41 37 ID RaPYZ/LN 353 腎不全にステロイドが危険なのはなぜですか? うちもこないだまでステロイド処方されていたので心配です。 360 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/01(土) 10 05 55 ID 60nwL5lD 359 副作用がない薬はなくて、中でもステロイドは強い薬だから… 強い薬は肝臓・腎臓に負担がかかるものが多く、 体力がない子供や高齢者への使用は注意が必要なんだ 腎不全など一生付き合っていく病気は薬を飲み続ける必要がある どうしても使わざるを得ない場合ならともかく長期間服用するのは怖いよ 強い薬(強い薬じゃなくても)を処方されたら、 ・その薬を飲んでどんな効果が期待できるのか ・副作用の確認 ・どのくらいの期間服用するのか ・こまめな血液検査 に注意して 361 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/01(土) 10 09 39 ID XPmb58Rl ステロイドは強力な抗炎症作用で消炎剤に使われる=免疫系も著しく低下させる から体力弱ってる子はステロイド使いすぎると病気によわくなったりする ヒトでも使用には注意が必要だからね 362 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/01(土) 11 25 29 ID FKzT9eGt 359 説明下手なので箇条書きします 腎臓に悪影響なステロイドの副作用 ・血行不良(腎臓に負担) ・利尿作用(脱水) ・免疫抑制(造血ホルモンを抑え貧血の危険) 他にも色々な副作用がありますが、 ここら辺の関係で腎不全の猫にはステロイドはあまり使用されません。 ステロイドは本当に強い薬で、使用をやめても成分が長期残留する薬なので暫くは影響します。 ステロイドについてはよほどでないと服用はしないほうが良いと思います。 ステロイド否定信者ではないのですが、 猫は薬を解毒する能力が人間や犬に比べかなり低く、濾過する腎臓に負担をかけます。 以前何かで読んだ記述に、ステロイドの使用を控える疾患に、腎不全と高血圧が記されてました。 なので 352さんの獣医が、何故ステロイドを出したのか不可解です。 363 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/01(土) 11 31 58 ID FKzT9eGt あと 352さんに関しては、BUN70で初期はないですよね。 シビアに見て、急性というより悪化に近いと思います。 364 :352 2008/11/01(土) 11 53 07 ID h4Gyeg1w 色々と詳しいレスどうもです。 356 さん >獣医は何でステロイドを使用したの? 私もなぜステロイド?と思ったのですが、一応この辺では目に詳しいと評判の 獣医さんだったので、ここでそう診断されるなら間違いないのかと・・・。 >よく聞くのは何でも腎不全の影響としちゃう獣医がいること。 その他緑内障の可能性も聞いたのですが、ない とのことでした。 (なぜないのかは聞きませんでしたが・・) 眼は眼底出血・網膜剥離してる状態とのことでした。 腎臓の数値が急激に悪化してるのをみて、 ステロイドはやめておきましょうとのことでしたけど選択ミスだったのかな・・・。 実は昨日セカンドオピニオンをききに他へいったのですが、 そちらでも、腎臓の治療(というか対処法)でいきましょうとのことでした。 目はもう治らなくていいから、できるだけ楽しんで長生きしてほしいです。 ステロイドの使用は時と場合です 882 :800 2009/01/06(火) 10 50 26 ID nTTAkzr9 みなさま、先日はありがとうございました。 おかげさまで安定してきて、自宅で皮下点滴の毎日です。 ところで、ちょっと気になることがあります。 今後の方針を聞いたのですが、皮下点滴を毎日しないといけないと言われました。 腎臓の状態が最終ステージの第4ステージに該当するので毎日必要、という理由でした。 抗生物質とステロイドの錠剤も毎日あげて欲しいとのことでした。 こちらのスレや、色んなサイトを見ましたが、 週に数回の点滴ばかりで、毎日というのは見つけられませんでした。 確かに、20歳で腎臓の状態も悪いのはわかるのですが、 とりあえず元気ですし、自力歩行も自力食事や排便も出来る状態なのに、 毎日しないといけない程なのが疑問です。 昨日計測した血液検査の結果ですがBUN90、クレアチニン5.3で過去より下がってます。 本当に毎日必要なのでしょうか? 884 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/06(火) 12 12 32 ID 9mB2+t97 882 うちと同じくらいの数値です。BUN130、CRE5.1。 ステロイドはなぜ必要なのでしょうか? ステロイドは腎臓に負担がかかりまくりです。過去ログでステロイドを検索してみてください。 ステロをあげていると、ますます腎臓悪くなるばかりです。 口内炎とかの症状があるのでしょうか? なければ、獣医さんと相談してやめる方向でお願いしてみてください。 うちはステロイドのおかげで、腎臓の数値悪くなったようなものだと思ってます。 健康な子には時々使ってもいいかとは思いますが・・腎不全の子にはやめたほうがいいです。 うちも今は毎日点滴してます。 量は体重とか、おしっこがちゃんとでるかによるかと思いますが、 800さんの猫ちゃんは脱水症状もおこしたことがあるとのことだし 以前数値が今より高かったから 様子みながら毎日少量でも、もしくは2日に1回でもされたほうがいいかなぁと。 今元気そうにみえるのは、点滴で維持されているからなのかもしれません。 うちもそうでしたが、楽観的にみえても、何かのきっかけで、ガクッっとくるときがあります。 突然口内炎が酷くなって、全く食べなくなったり、うちの子がいまそんな感じです。 免疫力が弱くなり、感染しやすくなって、風邪ひいたり。 それがきっかけで、全くご飯食べなくなってしまったりします。 とにかく元気そうに見える今こそご用心なさってください。 885 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/06(火) 12 18 33 ID 9mB2+t97 882 それから抗生剤はなんで必要なんでしょうか。 腎臓悪いと排泄しにくくなるので薬の投与は慎重になるかと思うので 必要なく薬をだらだら飲むのはやめたほうがいいかもですね。 その辺も獣医さんとご相談かもですね。 888 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/06(火) 13 50 21 ID p3FELOhG 882 毎日点滴する猫ちゃんもいますよ、むしろ毎日やった方が良いと思います。 ログを追っていませんが、自宅で皮下点滴ですか? ならば猫ちゃんにもそんなに負担がかからないし、経済的にも楽ですよね。 884さんの仰る通り、元気に見えても突然ガクっと来ます。 以前亡くなった20歳の子は、数日前まで1mジャンプしてましたし、入院前夜まで 普通に元気に(元気に見えただけ)暮らしていました。 専ブラなどで過去ログ読まれてもいろいろな体験談があって勉強になりますよ。 886 同じく過去ログや色々なサイトを読まれる事をお薦めします。 890 :800 2009/01/06(火) 18 09 55 ID wCFP5Tzh 884 888 回答ありがとうございました。 点滴は毎日してもおかしくないのですね。 事前に調べて週に3回ぐらいだと思っていたので、ビックリしてました。 薬の件ですが、口内炎や後足のフラ付きを和らげる為にステロイドを使ってるとのことでした。 毎日あげることに関しては、たくさんの量をあげていないので、副作用が出る程ではないし、 猫の快適さを考えると、この方法がいいとのことでした。 薬の量はステロイドのプレロン5mgと抗生物質ベイトリル15mgを1日1回1錠ずつです。 薬の種類と量は問題ないでしょうか。 893 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/06(火) 21 52 48 ID 9mB2+t97 890 そうでしたか。 量についてはわからないのですが 重い腎不全でもステロイドを出す獣医さんっているんですね。 確かに口内炎はどうしようもないのですが ステロイドはその場しのぎだし段々と効かなくなります。 894 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/06(火) 22 14 18 ID syD0wCh+ 893 闘病してる方には心ない言い方かもしれないけど 重い腎不全、しかもステージ4だったら ステ使わずに長い苦しみを味あわせるよりも ステ使ってでも少しでも痛みを和らげて、 穏やかな生活をさせてあげる方を優先させるんじゃないかな… ステ使わないことによって、口内炎がおさまらなくてゴハンが食べられないことが また別の面から猫さんにダメージを与えるだろうしね 895 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/06(火) 22 36 30 ID 9mB2+t97 894 もちろんそういう考え方もあると思います。 私は薬にうるさいから出されないのかな。 皆さん腎不全の口内炎の猫さんステロ出されてるんでしょうかね・・・ 896 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/06(火) 22 51 25 ID 779331HU うちの亡くなった猫も、ステロイド処方されました 歯茎が腫れて痛くて何も食べれなくなってたんですよ ステロイドを使うことによって副作用?で食欲も増すと言う事で 腎臓に悪いから期間を決めてでしたが ちょっと食べれるようになってからはステロイドは中止しました 897 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 00 03 47 ID 71b1WIJs 890 プレロンの量については症状によりけりなのでなんとも言えませんが 多くもなく少なくもなくといったところかな? だからと言って腎不全を増悪がないという保障もありませんが。 3キロ位の猫さんですか? ここのプレドニゾロンとバイトリルの項を みてください。うちは短期でしかバイトリルは処方されたことがないので 少し気になって。 抗生剤も長く続けているとそれが原因で食欲不振になったりしますから、 それで何度か種類を変えて頂いたことがあります。 胃が荒れるから腎不全の猫さんにはダブルパンチですね。 うちのは他の病気で長期投与なんですが、経験上合わない抗生剤は 一週間過ぎた辺りから食欲が落ちました。 http //www.geocities.jp/felineibd2003/mypage4.0.htm (後略) 905 :800 2009/01/07(水) 06 38 10 ID sonQjYpc みなさま、レスありがとうございます。 893 口内の痛みと後足の痛みを和らげる意味でステロイドを使うそうです。 段々と効かなくなることは説明されてないので、心配です。 894 似たような事を言ってました。 余命宣告みたいなものなので、せつないです。 896 いつまで使うとか期限の話が出てこないので、不安です。 しかも毎日投与というのがまた不安を増幅させます。 897 3kg前後です。 抗生剤も副作用があるんですね。 サイト見させて頂きます。 906 :800 2009/01/07(水) 06 49 04 ID sonQjYpc 5日分の点滴と錠剤を使い切ったので、 年明けに血液検査と新たに輸液と薬を貰いに行ったのですが、 血液検査の数値が安定してるということで、いきなり10日分の輸液と錠剤を処方されました。 いくら安定してるとはいえ、いきなり通院期間をこれだけ空けるのは普通なのでしょうか。 具合悪かったら病院来てくれ、とは言われてますが、何か不安です。 自宅で皮下点滴されてる方は、何日間隔で通院されてるのでしょうか。 907 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 07 16 18 ID AkIW4xR2 906 不安なのはわかるけど、もう少し先生を信頼したらどうだろうか。 今までのレス見ても特別おかしな診断してる先生には感じないよ それに先生はプロで、スレ住人は経験を積んでいるけど素人だよ 908 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 07 22 29 ID AkIW4xR2 906 それに猫さんだって、通院のストレスで具合が悪くなることだってあるんだよ 腎不全はストレスを与えないこともとても大事です。 人のことを気にしてないで、もっとあなたの猫さんを見てあげなよ 909 :800 2009/01/07(水) 09 04 58 ID sonQjYpc 907 レスありがとうございます。 ご指摘の通り、不信感があります。 というのも、説明を事前にしっかりしてくれないんです。 ステロイドの話も、治療前には言ってくれず、 後日、こちらが治療内容について質問して、出てきたんです。 聞けば答えてくれますが、それもアバウトなんです。 必要以上は説明しない感じで、聞いたこと以上には解説してくれません。 あと、既に諦めてる雰囲気が伝わってくるのが不信感を増幅させてます。 ですので、どうしても不安で、こちらで確認させて頂いてる次第です。 私も勉強不足、予備知識不足で、余計に疑心暗鬼になってるかもしれません。 お許し下さい。 910 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 10 29 21 ID ZJwBoYtE 909 その先生は飼い主様の経済的負担を考えてそうしてくれているのでは? 説明がないのはダメダメだけど、その先生は良い人なのでは? うちの子(慢性腎不全、ステージ不明)がかかってる病院の先生は逆で、 とにかく病院に毎日来い来いと言うばかりですよ。 こちらの事情とかお構いないといった感じで。 病院ではただ点滴してるだけなので、 この間、私が思い切って自宅輸液について先生に訴いてみたら、 その先生はあっさり話を一蹴して終わらせましたよ。 「そういうのは看護師免許持ってる人とかが 自分でやるっていうもんなんじゃないですか?」っだって。 909さんが何よりも猫ちゃんが一番心配なのは分かりますが、 ただ病院に来い来い言う先生もどうかと思いますよ。 911 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 10 40 44 ID Ir4lxoh5 903 H4Oの効果は疑問視してますので回し者ではありませんが。 水素抜ける期限があるから捨てる予定ならともかくいつか〜と考えてるなら早い方がいいよ。 素通りって言ったって普通の水を飲むのと同じように置いておけば飲むよ。 不純物を考えたら水道水よりはよっぽどいいだろうし。 909 806でも書いたけど、不信感があるなら他の病院にも行ってみては? 年齢と数値を考えたら10日空けるのは 確かに先生の諦め観(と言うより他になてだてがない)なんだと 思うけど、もしかしたらだからこそ909さんの経済的な事も多少考慮してるのかも。 私も似たような先生で、質問すると逆にうざったいような顔されたりもしました。 転院しておけば良かったと後悔してますので、909さんが後悔しないように行動されて下さいね。 他の病院に電話して相談するとか色々方法はあると思いますよ。 とここまで書いてリロったら910さんが経済的と書いてくれてましたね… 913 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 12 10 10 ID ROUDxocW 884ですが 800さんの不安を増大させてしまってすいません。(ステロイドのことで) 896さんも腎疾患でもステロ出されるんですね。 うちはステロ使わないかわりにサプリメント色々ためして なんとか食事ができるように頑張ってますが、これはこれでとても大変です。 痛みにこらえて耐えるよりはステロ使ったほうがいいのかと思うときもあります。 今までいった獣医さんはステロイドの副作用なんて事前に言わなかったです。 よくわからない目的のまま漫然と使ったこともあるので、薬に不信感があります。 800さんはステロイドで口内炎の痛みをとるという目的があるので妥当だと思う。 薬にたよるか、サプリなどで自然治癒力を高めるかの選択がありますが 獣医は薬だすしかできないと思う。 914 :884 2009/01/07(水) 12 23 49 ID ROUDxocW 909 うちも、何かあったら病院に来てくださいってことで 今は点滴とフードが無くなったら取りに行くだけです。 他にはもう何もできることないって感じです。 一応、口内炎に関しては、他の病院にも行ってみたり しましたが、サプリだすだけで終わりでした。 こちらが望めば、ステロなど出してくれるとは思いますが。 916 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 15 00 26 ID qGuzXwjh スレの流れを見てステロイドについてなんですが ステロイドは確かに強い薬ですが、猫にはそれほど心配する副作用はないらしいです。 ステロイドが危険と言うサイトや、安全と言うサイト両方見ましたし 色々な医師にも聞きましたが、猫にはそんなに怖い薬ではないかと。 腎臓に悪いと言われてるのは、副作用で軽い脱水を引き起こすからで 点滴やスープご飯で通常より水分を多く摂取してるなら副作用対策になってると思います。 ステロイドは、腎臓より肝臓に影響があるので、肝臓が悪い猫ちゃんのほうが要注意です。 勿論強い薬なのであげないに越した事はないですが、痛みがあるなら躊躇なく使って下さい。 917 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 15 19 06 ID sHuyK7EP 私の通ってる病院はステロイド打ちたがらないな。 FIVキャリアの子が口内炎がひどいけど、ギリギリまで頑張ってもらってる。 918 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 18 15 47 ID qGuzXwjh 917 勿論、安易に使うような医師は信用なりませんし私の主治医には居ません。 しかし、痛みがあると治る病気も治らなかったり(口内炎だと食欲低下でさらに免疫落ちますし) 余命が見えてるのならば、 体をもたせるより痛みやダルさを取るために、躊躇して欲しくないです。 飼い主さんの主観がありますし、 万一ステロイドが原因で体調が崩れる事もあるかもしれませんので 必ずしも使うのが正しいとは言えませんが、 ネットの書き込みだけを見て危険だダメだと決めつけて ステロイドを使わずに猫を見送ったあとに、苦しんだ猫を思い出して後悔してほしくないと 思い書き込みました。使わない事も使う事も、猫をよく見て決めて欲しいと思います。 919 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 18 26 19 ID UL9MSpmi 冷静な意見だ 920 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 18 42 52 ID sHuyK7EP そうだよね。 私もステロイドは時と場合だと思う。 みんな元気になってぇ。 921 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 18 52 01 ID AkIW4xR2 918にハゲド ステージ4ならばステが腎臓や肝臓に与えるダメージと 命が尽きるのとどちらが早いかっていったら、正直同じかもっと早いかだと思うよ それよりも痛みを抑えて快適で猫らしい生活を送らせてあげたくないかな…? FIVの子はまだ可能性があるかもしれないからステは控えてもいいと思うけど 腎不全は検査数値である程度着地点は見えちゃってるから… 今までのレスみても 909さんの先生は説明が少ないだけで ちゃんとその子にあった判断と治療をしてるじゃない。 先生は治療を諦めてるんじゃなくて、ただ909さんより冷静なんだとおも。 落ちついて、限られた手段のなかでできることをしてあげようよ。 922 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 19 35 34 ID mfMhdcJN 皆さんが冷静でなんかホッとした うちは腎不全の若猫と一緒に紫外線アレルギーの年寄りがいて、 若い頃は毎年5月から9月が地獄の季節だった。 今は年もとって紫外線の曝露自体が減ったこともあるから 投薬が最小限だけど、若い頃はステロイド使ったよ。 獣医の言葉(大意) 「急な下り坂で停まりたい時、ブレーキを踏むでしょ。 よわーく長ーくだらだら踏んでもなかなか停まれない。 状況を見ながらとん、とん、と踏んで速度を弱めて、 適切な速度まで弱まったらぎゅっと思い切りよく踏んで静止する。 生き物は逆で、弱くじわじわ使うと肝臓に負担ばかりかけて、 適切な速度までダウンしてくれない。 まず体型と体調から見て、適切な範囲内で一番強くブレーキを使う。 悪化した体調がそれでホッとしてくれたところで、 気を取り直してたっぷり栄養とってたっぷり休んでもらって、 それから弱い薬でコントロールする。 この子はまだ若いから、今なら僕はステロイドを選択する。 年取ったらあまり使いたくないけど、紫外線アレルギーなら 加齢とともにアレルギー症状も軽くなるはずだから、今心配する必要はない」 病はもちろん違うけど、ステロイドの使用基準にこういう考えもあるってことで… まず獣医に不信をもって対するんじゃなく、じっくり話してみたらどうかな。 「不安なんです」とはっきり言って。 923 :896 2009/01/07(水) 19 49 21 ID OKj3JZay 913 私の場合、ステロイドを使うか使わないかは、こちらの判断にまかせられました 利点は、口内炎の症状を抑えることが出来る、食欲が増す 欠点は腎臓には良くない 長期的には使えませんがどうしますか?と言う感じで いくら末期とはいえ、食べられないことには腎臓が悪くなるよりも前に 体力が無くなって飢え死にだと思い処方してもらいました ここからは愚痴になるのでスルーしてください いろいろ説明してくれるし、料金も良心的な病院でしたが、 やはり諦めてる感は有りました 先生が数人いるのですが、院長先生が見てくれたのは最初の辺りだけ その後は新人先生を担当にされました 末期の腎不全は、わざわざ院長が診る必要無し…なんでしょうね 924 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/07(水) 19 59 36 ID /5AbKtUZ そりゃ、打つ手は限られててどういう経緯をたどるかは 先生もこのスレのみんなも重々承知してることだもん、しょうがないよね…。 初期の猫さんは食事と水と降圧剤でできるだけ現状維持 末期の猫さんは点滴と投薬でできるだけ苦痛を少なくするしかないんだもん ▼このページを編集 .
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TOP スレで出た質問のまとめです 「ヘルスウォーターのボウルとH4O」に関する質問はダメモト系の項目にまとまってます パート8より まだ動けるうちは強制的に食べさせる必要はないのでしょうか 末期で自宅で最後を看取るのと、入院させるのと、どちらが正しい選択? 吐いた毛玉に血のような物が混じってた!大丈夫でしょうか? 3回以上食事タイムのあるおうちは一食分はどれくらいの量? 苦い薬はキャラメル状になったサプリでくるむと飲ませやすいよ。 輸液を始めて、ごはんを食べなくなるということはありますか? 猫の腎移植について 猫にアロマやってみたよ 家の庭に遺体を埋葬するのは良く無いですか? 食べなくなったフードはどうしよう。オクかな?寄付かな? 腎不全じゃない子に腎サポ食を与えるのってどうなんでしょう? 家族がいないストレスって猫も感じてるんだと思う 腹膜透析について 2 腎不全の猫にワクチンは打つべき? 2 パート7より かつおぶしはあげてもよいですか? 腎不全になってからよく鳴くようになった 初中期の猫さんの検査頻度 1 食が細くて心配 1 ケアに疲れた。 BUNが基準値を下回ってしまった 末期でしきりに鳴く1 結石を伴った腎不全の場合、療法食は腎臓用? 結石用? 療法食を健康な猫が食べてしまうけど大丈夫? 水の種類や置き場所をアレコレ変えてテストしてみたよ 5歳♀猫、腎結石による腎不全です。手術したほうがいいのでしょうか? 初中期の猫さんの検査頻度 2 食が細くて心配 2 食べない療法食もらってくれませんか? サプリメントどんなのあげてる? 末期でしきりに鳴く 2 自力で飲めない猫に水を飲ませる方法 目から白くてドロっとした液体が出てくる パート6より 腎不全の猫にワクチンは打つべき? 腹膜透析について 1 療法食で太りだした! 寒さ対策について 1 寒さ対策について 2 腹水について 一睡もせず目も閉じない たった4日間点滴しただけで余命宣告出来るものなのでしょうか。 うちの猫さん顔がくさいです。尿毒症なんでしょうか? 遠赤ヒーター買ってみましたレポ。 カプセルの飲ませ方がわからない。 パート5より もう何もできることがないけど、何かできませんか? 腎不全から眼底出血ってありますか? 無理強いしたくないので、せめて牛乳を飲ませてます。 足を引きずる 家族がいないストレスって猫も感じてるんだと思う 525 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/24(日) 22 38 14 ID 6YeS3gRQ 少しスレ違いかと思うのですが、質問させてください。 18歳のオスですが、1ヶ月前頃から徐々に食欲が落ちてきて、GW明けからますますひどくなりました。 3月終わりに一日中一緒に居た母親が入院し、ストレスもあったとは思うのですが。 最初行った病院での検査では、特に悪いところはないが、 GPTの軽度上昇と下顎のリンパの腫れを指摘され、 熱もなかったので様子を見てと、点滴、抗生剤、ステロイド注射をして帰りました。 翌日から食べ始め、一時期元気になったので様子を見ていたら、 急に活気不良、食欲がますます減退して 丸一日以上食べなかったので、今度は別の病院に行きました (説明なしにステロイドを打った上、どこも悪くない、というのは納得いかなかったので)。 次の病院では、年齢も年齢だし、と言いつつ触診の結果両腎の腫大、心悸亢進を指摘され、 もう長くないと言われました。 血液検査の結果では、かなりの貧血でHt21%、他の成分も下がっていました。 貧血の原因として腎不全と言われましたが、 検査ではBUN26、Cre1.7くらいで、正常範囲でしたが、皮下輸液の効果かも、と。 この病院は感じは良く、評判もいいです。 皮下輸液に2日通い、刺身とドライフードを食べられるようになり、活気もでてきました。 そこで、貧血、血球減少に対してインターフェロンをすすめられ、 昨日2回目を打ちましたが、今朝からほとんど食べられず、 すごく元気がなくなっています、沈鬱な状態です。 かろうじて水は飲んでおり、尿も出ています(色もニオイもあるのに)。 1回目のインターフェロンのあとも下顎のリンパが腫れて、 熱っぽくなったので伝えましたが、猫には大丈夫と。。 結局、何が原因なのかもモヤモヤしたままです。 週明け、3軒めに行こうかと思っていますが、猫の負担もますますです。 可哀想になり、涙が出てきます。入院中の母も猫ちゃんのことばかり心配しています。 皆さんなら、どうされますか? 長文でごめんなさい。 527 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/25(月) 00 35 09 ID qSZ/8kws 525ご心痛お察し致します 色々な身体条件が重なり合って難しい状況を作り出されてるのでしょうね‥ 総合的な判断は難しくて出来ませんが、 最初の病院はリンパ腫を疑ってステロイドを使用したのではないでしょうか ステロイドの副作用には食欲増進や多飲等もあるので一時的に食欲が出たのはそのせいではないかと‥ 私ならまずはリンパ腫や甲状腺、心筋症等を疑って調べる事から始めます 説明も無しにいきなりステロイドを打つような病院には二度と行きません 長文の上あまり役に立つレスが出来なくてごめんなさい どうか猫サンを守ってあげて下さい 528 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/25(月) 00 38 11 ID i9rnki34 525 治療の内容については自分はどうこう言えないけど、3軒目に行ったらいいと思うよ。 あなたが疑問を持った状態でいたら、猫ちゃんもお母さんも不安を覚えるだけ。 「あの時ああしていれば・・・」という後悔だけは残さないようにしてください。あなたの為にも。 530 :525 2009/05/25(月) 07 37 51 ID Z2Be6bDf 525です。暖かいレス、ありがとうございます。 やはり何も食べずに、横になって私の顔を見ると、鳴いています。 トイレも側まで行って間に合わずに横で出てしまいました。 かなり弱っていると思います。肉球も白くて、貧血がひどいのだろうな、と思います。 白血球も血小板も全ての数値が下がっていました(かなり重度に)。 歯と歯茎は大丈夫です、口内炎もありません。 画像は、やってくれませんでした(たぶん無駄?)とのニュアンスでした。 全ての臓器が弱っているから、、と。 インターフェロンもそんなに高くはないです、輸液やら炎症止めやら含めても 5000円くらいでおさまるので。 免疫力をどうにかあげて、血液成分を増やす目的とおっしゃっていました。 今日はどうにか仕事のやりくりをつけて、病院に連れていこうとは思いますが、 病院嫌いだから、連れていくのも不憫でなりません。 点滴しても余計に血が薄まるのかな、とか思いますし。 今年で19ですが、家飼いで大きな病気一つしたことがなかったのに。。 何がしてあげられて、何が彼にとって望ましいのかもうわからなくて。 きっと死ぬのだろうな、、とわかっていますが。 本当にすみません。飼い主がしっかり判断することなのに、、ありがとうございます。 531 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/25(月) 07 59 36 ID hGj9OSwP 530 貧血は輸血とか造血剤とかで何とかできないかな? 体温も下がりがちだと思うので暖かくしてあげてください 533 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/25(月) 12 07 34 ID e7lSqWXA 530 貧血に関しては病院の治療に頼るしかないけれど お母さんは一時帰宅とかできないのかな? うちの母も3〜4ヶ月入院してたんだけど その間うちの猫は原因不明でオシリに大きなハゲができたり瀕尿になったりしたよ 何しても改善しなかったのに、母が退院したらあっさり治ってしまったから 家族がいないストレスって猫も感じてるんだと思う 535 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/25(月) 12 54 26 ID cYGvr8OD 533さんじゃないけど、確かに家族がいるのといないのとかなり違うみたい。 この前の朝日新聞の三谷幸喜のコラムで小林聡美さんが結婚前から飼ってる 18歳の猫さんが小林さんが仕事で海外にいってる間に 突然食事も何もかも受け付けず、病院では膵臓が弱ってるといわれて とにかくせめて小林さんが帰ってくるまでは…と思ってたら 小林さんが帰ってきたとたん ケロッと嘘みたいによくなったと書いてあったし、 うちの猫も一緒に住んでた犬が死んでから腎不全になったし 猫は家族の変化に敏感なんだと思う。 せめて一日だけでもお母さんの顔を見れたら安心できると思うんだけど やっぱり難しいかなー。 536 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/25(月) 20 13 13 ID kvmHZTCH 普段そっけないくせに実は愛情深い…真正ツンデレの魅力にはかないません。 いやまあ環境の変化に敏感なだけなんだろうけど。 猫もだけどお母様、早く回復なさるといいね。でもご無理なさらないでね。 537 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/25(月) 21 18 08 ID fS7g6Fyb 525=530です。本当に暖かいお言葉、アドバイスありがとうございます。 午前中でどうにか仕事を切り上げて帰宅し、病院に行ってきました。 もう無理させるのも、と思ったのですが、お水は飲んでくれるし、 ほんのちょっとお刺身を口にしたので。 インターフェロンは中止してもらい、顎のリンパの腫れはリンパ腫というより 見えないところの歯茎の炎症が 原因かもと皮下輸液は継続で、少量のステロイドを開始することになりました。 肉球の色も昨日よりは少し赤みがあります。体温も朝よりは上がっている感じです。 食べられるかどうかわからないし、危ない可能性の方が高いと思いますが、 負担の少ない治療でがんばってもらおうと 考えています。貧血へのサプリも試してみようと思います。 ストレスは最大の原因だと思います。ほぼ一日中、母が居たので。 自分も昼休みは猫の様子を見に帰ったりしていましたが、 寂しいのと、母が居ないことが猫には理解できないですよね。 今は、職場の理解も得つつ、母の病院、猫の病院、仕事の繰り返しです。 母が帰れればよいのですが、脳こうそくで倒れて、 リハビリのためあと半年近くむつかしそうです。軽く認知の症状もあり、 猫の具合の悪いことは伝えていませんが、「うちの可愛い坊やはどうしてる?」が口癖です。 私がつぶれたらどうにもならないので、できる範囲で頑張りますね。 自分語りまで入って、すみません。本当に聞いていただいて励みになりました。ありがとうございます。 539 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/26(火) 02 05 53 ID 86eNfjxx 525=530=537です。 さっき、猫の容態が急変して吐血して逝ってしまいました。。 胃潰瘍もできていたのかも、気づいてあげられず本当に悪かったという思いでいっぱいです。 腎機能はほんとに落ちていなかったし、無念さはやはりあります。 でも2時間くらい苦しみましたが、 最期は一緒に抱っこできていて(でかいですが)良かった、と思うようにします。 今は眠っているみたいに見えます、きっと楽になって母と私を天から見守ってくれるよう祈ります。 皆様と全ての猫ちゃんが幸せになりますよう。 ありがとうございました。 ▲TOP 腹膜透析について 2 563 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/31(日) 15 03 12 ID xTdENkI2 >血液がないから透析はできない 透析ができないといったということは、 主治医は猫さんが貧血ということも把握してるのかな?と思いましたが、 人工透析というのは人間の場合だと(腎臓の代わりに)機械を使って 血液中の毒素を濾過する処置のことですよね? 輸血とはまた意味合いが異なると思うのですが、猫の場合、輸血=透析なのでしょうか? ちなみにうちの主治医には猫の人工透析はできないと言われており =機械がないと把握しておりましたが…輸血ができないという意味だったのかな? 猫の場合、人間のような血液バンクはないので、 病院によっては、病院で飼っている「輸血用」の健康な猫さんから 血液をわけてもらうとどこかで読んだ記憶はあるのですが、 この辺りに詳しい方いらっしゃいましたらご教授いただけないでしょうか? 透析(=輸血?)処置を受けられた猫さん、いらっしゃいますか? 565 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/31(日) 15 28 53 ID +Dj5dAiO 563 透析と輸血は別物で、あなたの認識で合っています。 うちの猫の場合、輸血を実行する前に亡くなったので 実際の輸血経験はありませんが 獣医から免疫の関係で同じ猫からは1回しか献血して貰えないと 説明されました。 透析は透析機械を使うものと腹膜透析がありますが 機械の方は設備がある病院が、ごく限られているし 腹膜透析については認知度が低いのもあり、 実際は説明されない事が殆どだと思います。 >血液がないから透析はできない なので、これについては自分も「?」です。 「設備がないから透析は出来ない」なら意味は通じますけどね。 566 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/31(日) 15 30 25 ID xTdENkI2 ググってきました…;やはり供血猫が主流みたいですね。 猫は血液型による不適合が激しいとかで、病院に供血猫がいない場合 獣医師の情報網で血液型が同じ患畜に供血をお願いする場合もあるとか。 アメリカでは犬のための血液バンクができたとか、うらやましい話です。 健康な時に血液を採取保存しておいて 手術などには保存しておいた自分の血液を使う自己輸血という方法もあるようですね。 ただしこれは人間の場合で珍しい型の血液の人が行うようですが。 猫だと品質を落とさずに保存するのが難しいのかもしれませんね。保存設備も必要だし。 567 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/31(日) 15 48 39 ID xTdENkI2 565 貴重な体験談ありがとうございます。 腹膜透析ですか。初めて耳にしました。 あとでまた詳しく調べてみます。ありがとうございます。 そうすると病院の供血猫からの供血も一度きりというわけなんですね… 猫の血液や免疫のシステムは、犬や人に比べていろいろとデリケートなようですね。 猫の透析の機械も開発はされてるのか〜。この世に存在しないものだと思ってました。 不勉強を露呈しまくりでお恥ずかしい限りです。 私が子供で主治医が開業間もない頃からお世話になっており 人間一人に老猫×4+初老猫1の我が家の窮状を見かねて 業者からの処方食ドライのサンプルが溜まったら分けて下さるような先生ですので 気を利かせて下さったんだと思います;>透析機械はない このスレは本当に2ちゃん離れして勉強になります。ありがとうございました。 568 :561 2009/05/31(日) 16 27 17 ID a+gXHlBe 先生は血液がないから透析が出来ないと確かにおっしゃたんですが、 そこに、貧血かもしれないという私の想像と上記の血液がないとを勝手に 結びつけて考えてしまいました。まぎらわしくして申し訳ない。 試みに他病院の医師に電話で発病からの経緯と現状を相談してみました。 数値から判断するといつ死んでもおかしくないから自宅でみた方がいいと言われ 電話なのについ泣いてしまいました… ただ、荒い呼吸をしてうつろに目を開いたまま休んでいたかと思うと、今朝などは 立ち上がって庭へ出てまわりの空気を嗅いだり周りの様子を探ったりする 弱弱しいとはいえ積極的な姿を見ると、本当に今にも死にそうに弱っているの? とまた勇気にも似た感情も湧き上がってきます。 wikiもあれから更に読みこんで、腹膜透析なるものを知りました。 また皮下点滴についても知ったのですが、なるべく猫にストレスをかけず に療養してやるにはすぐ連れて帰れるこの方法が現実的でいいような気もしてます。 どれがベストか判断がつかず、またぐるぐる迷ってしまいます。 ▲TOP 腎不全の猫にワクチンは打つべき? 2 417 :ゴン太 2009/05/16(土) 12 24 40 ID mgReRkCS 21歳のおじいちゃん猫です。今3種混合ワクチンを打つべきか迷っています。 ?期の慢性腎不全です。吐き気を抑える胃薬を飲んでいます。 食欲が落ちてきた時はステロイドの注射もしています。 皆さんは腎不全また高齢である場合ワクチンはどうしてますか? 418 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/16(土) 12 52 39 ID fLDEv+Zz 417 私なら絶対にワクチン射ちません。 419 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/16(土) 12 53 49 ID JBBCl0/4 417 我が家は打っていません。かかりつけは薦めてくれますが 万一のことを思うと怖くて踏み切れません。 我が家の場合は保護時すでに風邪引きだったので今も寒くなるとぶり返してきて 弱い抗生物質をそのたびに処方してもらってやりすごしています。 ワクチンを打ったら風邪が完全に治るというわけでもなく 我が家も高齢のため少しでもリスクは避けたいです。 421 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/16(土) 13 44 22 ID RYI1xYlX 417 室内飼いならワクチンしなくても大丈夫だよ wikiにもワクチンの話題のログがまとまってるから見てみたら。 うちも腎不全になってからワクチンしてないです 422 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/16(土) 13 51 18 ID mgReRkCS 417です。 皆さんありがとうございます。やっぱりリスクが大きいですか。 でも毎週通院しこれからも入院治療なども十分考えられます。 その際に感染するかも…と考えると怖いです。でも、ワクチンの副作用も怖い。 副作用に対する対処方法はあるとかかりつけの先生が丁寧に説明して下さいました。 最終的に決めるのは飼い主なので本当に決めかねています。 423 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/16(土) 14 22 15 ID fLDEv+Zz 421 室内飼いだからこそ免疫つける為にワクチン必至って説もあるんだから適当な事言わないでよ…。 ただ417の猫ちゃんは高齢だし腎不全のリスクがあるから私なら射たない。 424 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/16(土) 14 34 16 ID fLDEv+Zz 422 今まで射っていたなら免疫を持ち続けている場合がありますよ。 それより食欲低下した時にステロイド射ってるっていう方が個人的に気になります。 425 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/16(土) 14 56 28 ID mgReRkCS 422です。 ワクチンは20年毎年打ってきました。副作用はありませんでした。 何年も前から腎臓はあまりよくないといわれてました。 が腎不全と診断されたのは前回のワクチンの後です。 ステロイドとワクチンは同時には出来ないのでワクチンをする場合は間隔を開けるそうです。 一過性の副作用ならきちんと対処すれば打った方がいいのでは…とも思ってしまいます。 完全室内飼いですが、人の衣服や靴から感染の可能性もあると聞きました。 ワクチンを打たない場合特別に感染防止などなにかするべき事はありますか? どうする事が猫にとってよいのでしょうか? 腎不全で頑張ってきて、防げたかも知れない感染症でどうかなるのも… なんだかグダグダとごめんなさい。 432 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/16(土) 18 55 50 ID Qk67XmCz 425 個人的主観なので絶対とは言いませんが、20年うっていたならそんなにも心配しなくても 良いと思います。数値が落ち着いたら接種する、でいいような気がします。 外で他の動物になるべく触らない、病院から戻ったら手洗い&着替える&ケージ 消毒、などが予防策のひとつかと思います。もちろんこれも絶対策ではありませんが。 あと、これは3種や5種と直接関係はないですが、日中人がいる時は空中に浮揚して いる人が運んで来た様々な菌は、夜人が寝てしまうと空気の流れがなくなるので床に沈下するそうです。 猫は床生活ですので、その様々な菌に触れる機会がその分多く、体調が良い子なら なんともなくても弱っているとダメージを受けてしまう事もあるそうです。 なので、猫のために床や寝床の掃除はマメにしたほうがいいみたいです。 もちろん化学物質など使わずに。 ▲TOP .
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TOP コバルジンやネフガードは活性炭のページに ルミンA、ササヘルス、サンクロン、ユッカなどは口内炎のページに レナルガード(レナルジン)、フォスレノール、レナジェルはレナルガードのページに 乳酸菌や漢方薬などはダメモトのページにまとまってます。 活性炭のかわりにシャンピニオン(美長寿・シャンペット・ニャンブリオetc)を与えてみる場合もあるようです。 Q10はメーカーに問い合わせした結果、 クレアチニン抑制には効果ないと返答をもらったとのレポがありました。 お腹がゆるい場合はエビオス、ビオフェルミンはけっこう定番っぽいです。 海外ではAzodyl (アゾディル)というサプリも活性炭のかわりに使用されるそうです。 (むしろ活性炭より主流という説もあり) サプリメント類は必ず担当獣医師に相談して与えてください。 安全と言われている薬の副作用で肝臓を悪くしたことがある猫さんもいるようです。 人間(飼い主)が飲んでみて大丈夫だからと言って安易に与えることはしないでください。 猫さんすべてが同じ体質ではありません。 とくに漢方薬は、漢方を取り扱ってる獣医、 または猫の漢方薬を取り扱ってる漢方薬局にご相談下さい。 猫の漢方薬を取り扱ってる漢方薬局で猫の状態を詳しく説明すると どの漢方薬を与えたらよいのか、飲ませる量なども教えてくれるそうです (犬猫大好き板・ペット用サプリスレから引用) ニャンブリオ(シャンピニオン&Q10) ビオフェルミンとエビオス きゃどっく ペッツキャビンのお腹サポート(シャンピニオン粉末) Azodyl(アゾディル) ニャンブリオ(シャンピニオン&Q10) 3 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/16(月) 10 35 40 ID O7M6flco 2 自分は先週から猫にコエンザイムQ10(ペット用)を エサに混ぜて与えてる。血中のクレアチニンが少し高かったから。 確かに自分、洗脳されてる?・・と思うときもあるね〜。 でももしもの時の病院代と天秤にかけると、やめられない〜。 判断が難しいよね。 11 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/26(木) 15 53 34 ID ncnpQULf 3 うちは腎不全だけど活性炭があわなくて 代わりにシャンピニオン粉混ぜてる コエンザイムとどっちがいいのかなあ 37 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/08(金) 17 23 19 ID JRdjOCfP ニャン(ワン)ブリオQ10 与えてる人居ないかなー・・ 38 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/08(金) 17 29 47 ID Vk5KioRb 37 ニャンブリオシャンピニオンならあげてるよ 39 :37 2009/05/08(金) 19 16 21 ID JRdjOCfP 38 シャンピニオンの方はどうですか? 自分は、飼い猫のクレアチニンの値が少し高く出た時があったので、 ネットでいろいろ調べた結果、コエンザイムQ10を服用して クレアチニン値が下がった人が居るっていうのを見まして、 Q10の方を与えはじめました。 2ヶ月たってクレアチニンの値が少しずつですが下がってきたので、 他に与えている方も何かの効果があるかな・・?と思ったもので。 41 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/08(金) 20 36 13 ID Vk5KioRb 39 うちも腎不全でCRE下げ効果期待してあげてるんだけど 三ヶ月ごとの検査で次は来月だから結果出たらレポしますね 49 :わんにゃん@名無しさん 2009/06/06(土) 18 52 42 ID 5XXjS4ZZ 39 38です ニャンブリオシャンピニオンを 毎朝ごはんに1袋混ぜて3ヶ月やってみて 今日検査行ってきたよー BUN39→37 CRE2.8→2.8と 3ヶ月まえと数値はほとんど変わらずでした。 これは効いてるから数値が悪化してないのか ぜんぜん効いてないから数値が変わらないのか悩ましいところ。 Q10のほうが効くのかな…? 51 :39 2009/06/08(月) 18 46 45 ID GKS7Nv7m 49 うちの場合は、今年の春にクレが2.0で、 その後、少ししてからQ10を与えはじめました。 で、先月の血液検査でクレが1.8になりました。 Q10のおかげか、何なのか確証は無いんですが・・。 半年後にもう一度血液検査があるので、そのときまで様子見です。 もしかしたら、Q10に切り替えたほうがいいのかも知れません。 52 :39 2009/06/08(月) 18 51 31 ID GKS7Nv7m ただ、切り替える前にニャンブリオQ10の説明文とかのプリントアウトを 獣医さんに見て貰ってからのほうがいいかも知れない・・。 * ``・* 。 | `*。 ,。∩ * みんな早く元気になれー! + (´・ω・`) *。+゚ `*。 ヽ、 つ *゚* `・+。*・ ゚⊃ +゚ ☆ ∪~ 。*゚ `・+。*・ ゚ 53 :わんにゃん@名無しさん 2009/06/09(火) 12 31 41 ID zWqWm4zu 51 ニャンブリオ公式みたら、Q10の詳細説明が見れないヽ(`Д´)ノ Q10はハッキリCRE下げるとは書いてないけどどうなんだろう CRE下げられて、かつ免疫力高められるなら 腎不全が進んだときのためにもQ10がいいなと思うんだけどなあ… ちなみにQ10は無味無臭なの? 54 :わんにゃん@名無しさん 2009/06/10(水) 23 16 43 ID GINFqjTv 53 無味無臭です。うちはウェットに混ぜてあげてる。 全然気づかず食べてますw クレ下がるかどうかっていうのも、「クレアチニンを下げるサプリ」みたいな 感じでググったら、Q10に言及してるサイトが一件だけヒットした感じでした。 「クレアチニン Q10」みたいな感じでググると出てくるかもです。 (そのサイトでは人間についての話でしたが。) Q10がクレを下げるという話は、その1件しか書いてなかったので、 真偽のほうはイマイチなんですけどね・・・。 55 :わんにゃん@名無しさん 2009/06/18(木) 10 37 47 ID 8RKIe9hP 54 遅レスでスマソ Q10も無味無臭なんだねありがとう シャンピニオンのほうもウェットに混ぜて気づかず食べてるよ 57 :わんにゃん@名無しさん 2009/06/19(金) 19 42 46 ID LEmKqb1W 53 >Q10はハッキリCRE下げるとは書いてないけどどうなんだろう 本当に効果あるなら普通に薬品として獣医から出される サプリに薬並の効果を求める方が間違ってるよ 「CRE下げる」とか書いた時点で薬事法違反。 「期待される」とか書くのも微妙なライン あと確かQ10って超絶吸収されにくいんじゃなかった? 普通に食ってたらそのまま出るとか 「歳取ったらQ10が減るから食って減った分を足そう」 っつーコンセプトで売り出してるから どう言う効果になるとか殆ど分からんままだとか 58 :わんにゃん@名無しさん 2009/06/19(金) 22 41 35 ID XonUFlvw 57 ニャンブリオに問い合わせたら Q10にCREを下げる効果はないって言ってたよ 獣医によっても活性炭やらシャンペットやら 出す先生もいるし、効果を疑問視して出さない先生もいるし…。 98 :わんにゃん@名無しさん 2009/09/14(月) 06 39 48 ID kJfh0AKc 74 粉が灰色で甘ったるいキノコくさいニオイがする(酵母臭!?) 味も苦いような甘いような…とにかく無味無臭ではなかったよ …だけど、付属のスプーン1杯を猫缶1コに混ぜて出しても 気がつかないでガツガツ食べてた 今見たら商品名がお腹サポートに変わってたよ シャンピニオン排除命令のせいかな… ニャンブリオシャンピニオンは白い粉末でニオイもしなかった 味は確かめるの忘れたけど、無味らしい( 54) これも気がつかないで食べてた 原材料みるとペットキャビンのほうがシャンピニオンエキスが二番目で ニャンブリオは4番目に出てくるから 効き目的にはペットキャビン>ニャンブリオなのかねえ うちの場合は血液検査の値は飲ませてようが飲ませてなかろうが 変わらないのでよくわかんない ▲TOP ビオフェルミンとエビオス 14 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/26(木) 22 26 45 ID Rj3pC88I ビオフェルミンとエビオス錠はあげても良いんだっけ? サプリではないけど 17 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/27(金) 18 24 19 ID WNWFPFOR 14 乳酸菌系の整腸剤はたいてい大丈夫だと思うけど、 牛乳でおなか壊す子には与えないほうが良い。 あと、抗生剤を投与中の子には利かないそうです。 19 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/27(金) 22 16 49 ID ZvcxDWJw 17 ビオフェルミンあげて下痢ピーになったぬこいますか? いまあげようか悩み中です。 体重3キロだったらどれくらいが適量ですかね? 21 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/01(日) 02 59 27 ID iSU0zVPu 19 人間用の薬は成人体重60キロで計算されてます。 参考までに。 22 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/01(日) 05 19 07 ID PxQVaLIY 19 下痢したら1日絶食させた後にビオフェルミン与えると お腹の中に善玉菌が増えて良いらしい。 動物病院で処方されるのはビオフェルミンR錠を1日1個。 薬局で売ってるのじゃなく人間の病院でも処方される成人1回1錠1日3回のと同じ。 うちは薬飲ませる時に、 薬局で売ってる普通のビオフェルミンを1回1錠缶詰に混ぜてる。 23 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/01(日) 20 24 33 ID iSU0zVPu 何キロの犬なのかが問題。 3キロの犬に与えるのと12キロの犬に与えるのと40キロの犬に与えるのじゃ量が全然違う。 人間が体重60キロだから、3キロならヒトの一回分を1/20する方が安全ですな。 ウチはビオフェルミン整腸剤は一つの錠剤を4つから6つに割ってるよ。 乳酸菌は多少量が多くても平気だから、神経質に計ってはないけどね。 24 :19 2009/03/01(日) 23 13 05 ID ZeptW4VA みなさんレスありがとうございました。 待ちきれなくてうちのヌコに試してみました。 下痢初日1錠を1/4に割って晩に経口投与。 翌朝やや緩め。夜に再度水便。 2日目1/4錠を朝晩経口投与。 結果翌朝塊と軟便半々。 ビオフェルミンをあきらめHCでリキッドタイプのサプリ「フンコロン」(笑)購入 ついでにフードにロイカナBC(プロバイオティクス配合)買って混ぜる。 昼に上記を食べさせる。夜排便なし。 翌朝(本日)見事コロコロうんこ復活!!しました。 ちなみにビオフェルミンをすりつぶしてウェットに混ぜたら うちのヌコ思いっきりいやな顔して砂かけ。お約束でした。 25 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/02(月) 02 35 08 ID /0ESiMrV 猫は薬の効きが人より弱いので、人間の体重換算の数倍必要なことが多い その辺の計算は薬の種類によっても違うので 医者の処方をもとにした方が良いと思うよ 28 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/16(月) 14 11 17 ID t7EPHEFX うちの大型犬には下痢にビオフェルミンは効かないなー エビオス5錠を朝晩あげると、翌日にはいいうんちだ ▲TOP きゃどっく 31 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/21(土) 20 33 23 ID eBHOrIes うちは、きゃどっくをあげてる。 おなかの調子もいいみたい。 33 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/05(日) 17 56 02 ID fpB6xUeu きゃどっく始めて1ヵ月ちょっと 体臭がかなり和らぎました 34 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 15 12 18 ID izo4vQLk 33 きゃどっくはどのように与えていますか? ウエットに混ぜているのですか? 35 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 17 00 44 ID 9+41+zfd 34 33ではないですが、きゃどっくあげてるので。 最初はウェットに混ぜていましたが、今はドライメイン なので、ドライの上にぱらぱらとかけています。 これでもお皿はきれいになっているのでちゃんと なめて食べてくれているようです。 猫にあげてます。 36 :34 2009/05/02(土) 21 27 46 ID 6/nmyhUm 35 ありがとう。ドライに混ぜてもちゃんと食べてくれるみたいですね。 サイトには猫はウエットに混ぜないと食べにくいかもみたいな事が 書いてあったから買うのを迷っていたんです。 うちの猫もドライメインなのですが、一度試してみることにします。 63 :わんにゃん@名無しさん 2009/06/21(日) 06 30 41 ID UshX6xeX 家には下痢っぽいのと便秘っぽいのが1匹ずついます(猫ね) ビオフェルミンはそこそこ効くんだけど数日経たないとダメなんで ヤク○トの整腸剤(粉)にしたら翌日に効果出ました 量はビオフェルミンと同じで一日に成人が摂取する量の3分の1を2匹に分けて 免疫力上げるのにもいいんだそうだけど毎日はやれない 犬猫用のヤク○トあるといいよな 65 :わんにゃん@名無しさん 2009/06/21(日) 07 40 11 ID IWH+d/xw 63 うちは、きゃどっくを与えてる。 公式からだとお試しもあるからオススメ。 ▲TOP ペッツキャビンのお腹サポート(シャンピニオン粉末) 74 :わんにゃん@名無しさん 2009/07/29(水) 09 36 26 ID M3QA03sb ペッツキャビンのしゃんピニオン使ってる人いますか 酵母入ってるけど、 フードに混ぜてもバレないかな? 98 :わんにゃん@名無しさん 2009/09/14(月) 06 39 48 ID kJfh0AKc 74 粉が灰色で甘ったるいキノコくさいニオイがする(酵母臭!?) 味も苦いような甘いような…とにかく無味無臭ではなかったよ …だけど、付属のスプーン1杯を猫缶1コに混ぜて出しても 気がつかないでガツガツ食べてた 今見たら商品名がお腹サポートに変わってたよ シャンピニオン排除命令のせいかな… ニャンブリオシャンピニオンは白い粉末でニオイもしなかった 味は確かめるの忘れたけど、無味らしい( 54) これも気がつかないで食べてた 原材料みるとペットキャビンのほうがシャンピニオンエキスが二番目で ニャンブリオは4番目に出てくるから 効き目的にはペットキャビン>ニャンブリオなのかねえ うちの場合は血液検査の値は飲ませてようが飲ませてなかろうが 変わらないのでよくわかんない ▲TOP Azodyl(アゾディル) 707 わんにゃん@名無しさん 2011/02/10(木) 17 02 53 ID dPPxPMYa [1/2回発言] こんにちは。 レナルジンとAzdylという薬について教えてください。 この二つの薬の効能はどんなものでしょうか。 また私はこの二つの薬を処方されてないのですが、 これらは医師に頼めば処方してもらえるものなのでしょうか。 710 22222 2011/02/10(木) 22 53 25 ID pQ8k+1WE [2/2回発言] 707 レナルジンは新タイプのリン吸着剤。 Azodylは乳酸菌製剤で、アンモニア生成を抑制する効果が強いです。 レナルジンもAzodylも日本では認可されてないです(wiki参照)が、 自分で輸入して処方する獣医さんも稀におられるようです。 最も多いのは、獣医さんに相談して承諾のもと、自分で個人輸入するパターンかと。 711 わんにゃん@名無しさん 2011/02/11(金) 00 36 32 ID +FTBfd0N [1/4回発言] 710ありがとう ちなみに個人輸入した場合お値段はどのくらいですか? 712 22222 2011/02/11(金) 10 09 51 ID SIR9nGPx [1/5回発言] 711 お値段は通貨レートやショップの価格設定によりますが、だいたい レナルジン50ml 1000円 Azodyl 60カプセル 2500円 が目安です。 この他に送料がかかります。ザルですけど、だいたい3000円くらい目安。 713 わんにゃん@名無しさん 2011/02/11(金) 10 15 30 ID /dlHQJv2 [1/1回発言] Azodylは生ものですので個人輸入するなら ちゃんと保冷剤を入れてくれるか一応チェックしておくと良い 714 わんにゃん@名無しさん 2011/02/11(金) 10 38 06 ID J2KB01w5 [1/1回発言] 712 詳しくありがとうございます レナルジンは単位がmlになってるけど、これは液体なんですね。 だいたい一日にどの位与えるものですか? このお薬でリンの数値は安定していますか? Azodylは生ものなんですね。 713 この薬はどの位の期間を保存できるのでしょうか。 この二つの薬はどちらか一つか、それとも両方摂るのがいいのでしょうか。 それぞれリンを体から出す薬ですよね。 なんか質問ばかりですみません… 715 わんにゃん@名無しさん 2011/02/11(金) 11 13 47 ID 8LS2VeDK [1/2回発言] 714 710よく読め アゾディルはリン抑制じゃないぞ レナルジンは液体というより乳液だな アゾディル寒いうちに買いだめしたいけど、何個までなら税関大丈夫かな…今までは三個まとめてしか買ってない 二回に分けるのやだな… 蛇足だがうちの猫は親戚から借りてきた指血圧計入ったけど、三回計ってデータがバラバラすぎだったから、サイズ合ってもイミナシぽい 716 わんにゃん@名無しさん 2011/02/11(金) 11 40 02 ID Ha9nKfMN [1/2回発言] Azodylにリン吸着作用があるというのは初耳。 Azodylのサイトには、Azodylは高窒素血症の犬、猫のBUNの値を低下させるとあるけど リン吸着作用があるとは書いてないね。 http //www.vetoquinolusa.com/CoreProducts/CardioNephrologyRenal/Azodyl.html 以下拙訳 「Azodylは、自然に存在する有益なバクテリア(Kibowバイオティックス)により 腸内の尿毒症毒素を洗い流す特許取得製剤です。 高窒素血症の犬、猫の血液中の毒素蓄積の削減に焦点をあてています。 Azodylの日常的経口投与が、BUNのレベルを低減し、腎不全の犬、猫の 生存期間を延長する可能性は、研究が示唆しています」 うちは、毎月リンの値をチェックしてるけど、直近半年のリンは最低が3 最高が5.3。 リンの値が5を超えた月は、一般食を給餌するときのみ、3ポンプ混ぜてる。 最近は4あたりで安定しているのでRenalzinは与えてない。 717 22222 2011/02/11(金) 11 58 00 ID SIR9nGPx [2/5回発言] 714 レナルジンは白くてどろっとした液体で、ポンプつきの容器に入ってます。 だいたい一食に1~2プッシュ目安。50mlをだいたい1ヶ月で消費してます。 リンの数値は測ってないので、効果がどうなのかは今のところわかりません。 今は、悪化して高リン血症が出たりした時のためにレナルジンの味に少しでも慣らしておければよし、と割り切ってます。 Asodylは生きた乳酸菌胞子で、冷蔵庫に入れておけば1年くらいは大丈夫です。 715 指血圧計情報どうもです。 人間でもダメだったくらいだから、猫ではもっとダメなんでしょうね(苦笑) Azodyl、ウチに届いたときには保冷剤が完全に溶けて、ほんのり温まってましたわ。 クレームつけるより猫に早く飲ませかったから、冷蔵庫に保存してそのまま使ってます。 さらに、服薬ストレスを増やしたくないので、食事に混ぜて与えてる。 そんないいかげんでも、猫の●の臭いを嗅ぐ限り、ちゃんと効いてる感じ。 発酵食品だといって出されたらうっかり食べちゃいそうな甘酸っぱい匂いがする。 メーカは最悪の事態を想定して「絶対冷蔵保存」「なるべくカプセルで」と指示してるんだろうけど、 実際には、そこまで神経質にならなくても効果あるのかも。 菌の胞子って、一般的に非常に丈夫なものだし(バイオ強い方、フォローください!)。 718 わんにゃん@名無しさん 2011/02/11(金) 12 00 10 ID +FTBfd0N [2/4回発言] 715 716 ちゃんと読んでませんでしorz 失礼。 アゾディルはリン抑制じゃないんですね。 もし良かったらこの二つの薬の詳しい与え方を教えていただけませんか? それぞれの薬は日本語訳はきっとないですよね… 購入しても安全に与えられるか不安です 716アゾディルは毎日与えてますか? 量はどのくらい与えてますか? またまた質問ばかりですみません 719 わんにゃん@名無しさん 2011/02/11(金) 12 10 40 ID +FTBfd0N [3/4回発言] 717 詳しくありがとうございます 非常に参考になり本当に助かりました。 もう少し質問したいのですがアゾディルの与える量はどのくらいですか? 度々すみません。。 またリンの抑制は早ければ早い方が腎不全猫にはいいと聞いています。 なのでまだリンが原因の病気になってなくても、 今から与えているのは正解だと思います。 720 22222 2011/02/11(金) 12 13 32 ID SIR9nGPx [3/5回発言] 連投ごめんなさい。 716 乳酸菌製剤とは書いてませんね>Azodyl。失礼しました。 成分について lactobacillus, enterococcus and bifidobacterium とあるから、乳酸菌はたしかに入ってるわけですけど。 かかりつけ獣医の意見は、 「整腸目的の乳酸菌製剤はいずれも(猫に毒な成分が入ってない限り) BUN低減に効果ありと思われる」 です。 腸内を酸性に保っておけば、生成されたアンモニアがすぐ中和されるので、 吸収されて血液中のBUNを増やす可能性を減らせるだろう、と。 721 わんにゃん@名無しさん 2011/02/11(金) 12 20 17 ID Ha9nKfMN [2/2回発言] 715 717 うちのRenalzin(150ml)は、まるでリキッドファンデーションそのもの。 色は肌色。 717 アマゾンUSAに保冷剤が溶けてて怒ってる人のコメントなんかもあるけど 摂氏4度から摂氏25度なら、14日までは菌の数は一定みたいよ。 温度変動が菌に与える影響を考慮すると、要冷蔵が望ましいとのこと。 TOP TEN AZODYL QUESTIONS http //www.vetoquinolusa.com/FAQ/CardioNephrology/AzodylFAQ.pdf 4. How long can it be non-refrigerated? A As these are viable organisms we recommend that it be keep refrigerated at all times. We store under refrigerated conditions and ship using coolers and freezer packs. Our distributors keep it stored under those conditions. A clinical study showed that the bacterial counts were stable at -20, 4 and 25 degrees Centigrade (C) for up to 14 days. The counts decreased at 37, 45 and 55 degrees C. The urea hydrolytic activity remained at least at 50% even under the 45 degree conditions. We recommend refrigeration as we are concerned that there may be a cumulative effect of temperature elevations over time. These temperatures are 4C= 39.2 Fahrenheit (F), -20C=-4 F, 25C=77F, 37C=99F, 45C=113F, 55C=131F. 722 わんにゃん@名無しさん 2011/02/11(金) 12 22 35 ID mxjKoqkI [1/1回発言] 715 だいたい商品代を1.5万円以内に納めれば関税かからない。 1.5万超えると関税(12~15%)や消費税と手数料で3千円以上するから 二回注文した方が安い。 717 効果が全く無くなる訳じゃないけど、 効率を最適にする為に低温保存と特殊カプセルが必要なのかと思う。 メーカーサイトには、低温で菌を冬眠、 菌を胃酸から守り腸にまで届く為のオリジナルカプセルと有った覚えがある。 常温で死滅する訳じゃなくて、一部が投薬前に活性化して力を使ってしまう カプセルから出すと腸に届く菌の数が減少する。 投薬量に対して最大の効果を与えたいなら、メーカー指示の通りが必須でしょうね。 723 22222 2011/02/11(金) 12 31 17 ID SIR9nGPx [4/5回発言] 719 >アゾディルの与える量はどのくらいですか? 私は、慢性腎不全猫一匹あたり一日一カプセルにしてます。 ただし、メーカのパンフをみると ttp //www.vetoquinolusa.com/PDF/Azodyl_sheet.pdf 体重2.27kgまで 毎朝一カプセル 体重2.27kg~4.54kg 毎朝晩一カプセルずつ 体重4.54kg~ 毎朝ニカプセル 毎晩一カプセル とあります。 今のウチの投与量はメーカ推奨量の1/3程度です。 今のところBUNは正常範囲なので、これで足りているみたいなんですが、 BUNの高い猫さんには、メーカ推奨量がやはり必要なのかも。 724 22222 2011/02/11(金) 12 51 37 ID SIR9nGPx [5/5回発言] さらに連投ごめんなさい。 722 ありがとうございます。 猫の口に入ってから腸に届くまでの体温の影響は、気にする必要はないということですね。 あんな頑丈なカプセルに入っているのは、菌が胃酸に弱いからかなと思ったのですが、 FAQのこのあたりを見ると >7. Can I open the capsules? A The capsules are intended to be administered as presented. Anecdotal evidence suggests that there is efficacy in BUN and creatinine reduction when the product is administered on the food. We are investigating reduction of counts and BUN reduction if administered other than directed. These results should be available in a couple of months. Best results are observed when administered whole. >8. Why a capsule? A The bacteria in Azodyl work best in the colon region of the intestine. The harsh environments of the stomach and small intestine are detrimental to the bacteria. Consequently, we have to encapsulate them to ensure the maximum number of viable bacteria reach the colon. 三種類の菌がセットになった状態で腸に届くことに意味があるから、という感じですね。 732 わんにゃん@名無しさん 2011/02/12(土) 15 33 20 ID BVHkfLF0 [1/1回発言] アゾディルとレナルジン、副作用はどんな事があるのかな 獣医で処方される薬は大なり小なり副作用があると思うんだけど 733 わんにゃん@名無しさん 2011/02/12(土) 16 24 05 ID asjneP5H [1/2回発言] 732 721のFAQの6番によると、副作用は、嘔吐が一件と下痢が二件が報告されてるらしい。 でも、その嘔吐と下痢は、慢性腎不全が原因かもしれないし、アゾディル投与による 腸内細菌バランスの再構築によるものかも。 アゾディルの副作用による下痢と嘔吐が疑われる場合は、投薬量を減らして 患畜さんの観察推奨だって。 以下 721のFAQ 6番抜粋 6. What are the side effects? A We have no reported side effects except for a case of vomiting and two cases of diarrhea. These may be attributed to the concurrent CKD effects on the body. Re-establishing the normal gut microflora may have accounted for the upsets. If AZODYL is suspected we recommend reducing the dose and continue observing the patient. wikiのレナルガードのページに便秘の副作用を疑うレスがあったような。 うちの子は今のところレナルジン、アゾディルが原因と思われる副作用はなし。 アゾディルはともかく、レナルジンは、ネットで買えるからと、自己判断で安易に使用してはいけない薬だと思う。 もちろん、腎不全にリン制限は大切だけど、不必要に与えて、低リン血症にならないように 罹りつけと相談してから投与してもらいたい。 ▼このページを編集 .
https://w.atwiki.jp/jinzonuko/pages/39.html
うちはウェットk/d30%シニア缶70%にお湯でまぜまぜしてます。 半々だと察知されるorz -- 2008-12-08 21 48 54 ドライは100%でいけますが、ウェットは全滅・・・。 皆さんのアイディアを見習って模索中です。ウェットも食べて欲しいぃ。 -- 2008-12-09 14 13 30 ドライもウェットも全滅\(^o^)/ -- 2008-12-09 16 18 20 病院でもらった療法食が全滅で、もーやけっぱちでアニモンダ(wet)あげたら完食してびっくり -- 2008-12-22 03 56 15 いままで全滅だったのにk/dチキンに アニモンダラフィーネラグーを半々で混ぜたらなぜか食べた。 -- 2009-01-24 20 29 06 キドニーとk/dは100%でも食べてくれますが・・・ ある程度日数がたつと食べなくなるので、普通食を混ぜてます キドニー飽きたらK/dのサイクルです ウエットは普通食でも全滅・・・・; -- 2009-03-08 14 14 17 ドライに限ってですが…療法食の中でも食い付きが良いと言われるキドニーを他の療法食(k/dなど)に混ぜています。 キドニーに釣られてk/dも食べてくれるし、どちらも腎不全用の療法食なので良い感じです。 -- 2009-05-13 08 16 49 腎臓サポートのドライをメインに、朝と夜だけウェットにメチルメジンを まぜたものをあげてます 今までも生まれて3年間ずっと同じカリカリだったので 実は味に頓着してないのかも・・・ -- 2009-05-17 21 14 24 ウェットは療法食全滅で一般食オンリー。ドライは国産無添加無着色で各数値許容範囲内の総合栄養食と療法食(アニモンダとキドニーケア)を1日交代であげています。あとシニアスープをお湯で薄めて飲ませています。たまに生ものも少しだけですがあげています。 -- 2009-06-11 23 09 55 キドニーケアをすり鉢で粉にしてぬるま湯でふやかした物を食器の下に、 その上から普通食のウェットを置いて二層式に。 混ぜてしまうよりはこちらの方がまだ食べてくれます。 -- 2010-02-01 13 22 26 今まではどの療法食も食べてくれなかったんですが、ドクターズケアのキドニーケア新製品、チキンテイストのサンプルを貰ってあげてみたところかなり食べてくれたので購入しました。殆どこれを食べてくれるようになりました。もしサンプルを貰えるようならお試しあれ。 -- 2010-02-07 18 23 39 17歳6カ月の腎不全末期猫です 5日前に急変して もうダメかもと 獣医さんから宣告されましたが 持ち直し 餌も食べるようになりました 獣医さんは もう治療段階ではないので 好きな餌を与えるように 言われました 体力をつける事が優先です -- 2010-03-21 20 59 42 食べてくれないよりマシ!と、ドライの普通食で猫の好きなものをあげたいます 末期であと数日かもと言われてから一年、月一回の通院のみで普通の生活を送れています -- 2010-08-28 17 50 51 まぜごはん(療法食比率50~80%)食べさせてます。 混ぜ方には工夫の余地が多々あるみたいです。 ミキサーを使う場合、療法食と普通食を一緒に潰すのがいいのか。別々に潰して混ぜるのがいいのか。 療法食が粒状(ロイヤルカナンのフィッシュパウチとか)の場合、粒は残した方がいいのか残さない方がいいのか。 日々、試行錯誤中。 -- 2010-09-04 21 36 39 100%療法食(ドライ:腎サポスぺ)で2年来ていたのに、体調を崩したのをきっかけに療法食が全滅…。 味覚が変わった?? -- 2012-07-10 09 49 20 もうすぐ2歳になるアビシニアン(♀)です。昨年末に体調をくずして調べてもらったら、尿毒症になっていて、(恐らく生まれつき)腎臓が小さいことが発覚。症状は初期の腎不全くらいに改善しましたが、以来、療法食ジプシーを続けています。今は療法食をきれいによけて、メディファス高齢猫用を満足げに食べています。 -- 2012-07-26 10 38 48 嗜好の強い子なのでダメかなー?と思って療法食カリカリを差し出したら色々クリアo(^▽^)o腎サポスペ、腎ケア、アニモンダ、キドニーケア。リン吸収のためにパウチの銀スプ15歳以上用にレナルジン入れてます。 -- 2012-08-15 10 55 35 うちは4才で腎不全発覚、現在5才。生まれつき腎臓奇形&片腎です。幸いにも腎サポスペシャル、キドニー、腎サポなど、K/D以外なら何でも食べてくれるので助かってます。 中でもスペシフィックは大好きです。おかわりを要求されます。ただあげすぎるとお腹が緩くなるんですよね…なので便秘予防に活性炭と一緒に少しだけあげてます。 -- 2013-10-01 21 24 47 ジェーピースタイルのキドニーキープというドライフードをよく食べます。 ロイヤルカナンもヒルズも療法食はほとんど試しましたが、ほぼ全滅(食べても2~3粒だけ)。 このジェーピースタイルだけは喜んで食べてくれて、体重も増えました。 肉より魚好きのねこちゃんにはおすすめかもしれません。 昨年発売されたばかりの製品のようで、ネットでは買えないみたいですが、獣医さんに聞いてみるといいと思います。 2.1kg(700g×3)で3,500円位だったと思います。 -- 2014-05-08 17 01 59 ドライフードは何も食べず、ウェットも少しのみ。 しかたないので、チューブダイエットキドナを指につけてなめさせます。 飼い主の手が汚れていると思うのか、一生懸命舐めてくれます。(一日一袋) -- 2015-12-02 15 52 13 もうすぐ15歳、腎不全発覚から1年経ちます。最近ロイヤルカナンの腎臓サポート、突然食べなくなってしまったのでAixiaの健康缶(腎臓に配慮)11歳↑をあげてます。完全ペースト状なので夏バテ気味でも食べやすい様子 -- 2016-08-01 22 47 28 好き嫌いが多いので、療法食も美味しくないようです。上手く移行できるか自信がありません。掛かりつけでは9割療法食にしないと効果は望めないと言われました。無理強いをせず、老猫用の一般食のほうが幸せなのかもしれないと最近思ってしまいます。 -- 2018-03-14 12 42 30
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効果の保証はありません。試すのは自己判断で。TOP ※特に多い質問「ヘルスウォーターのボウル」について 猫さんによって効果には違いがあります。ちなみにスレ内では効果薄いというレポが多いです。 以下は第三者機関がヘルスウォーター食器について分析した結果のpdf →販売元?HP http //www.aukatz.com/items/soseiseki_about.html ※H4Oもスレでは否定的な意見の方が多いです。 パート7より ヘルスウォータボウル買ったw 水のH40を試してみようかと思います。体験あれば教えて下さい。 H40買った方、いくらでしたか? 漢方ためしました(六君子湯エキス錠、牛龍黄。ともに人間用) ささみアレンジ(腎不全における高タンパク食事療法) パート6より ラクティスのペット用コスモス(を人間が試しました) ジェモセラピーや竹炭は? dフラクションというペット専用のマイタケのエキス イフっていうペンダントは腎不全に効果あるの? 活性水素水とかH40ってどうよ? ヘルスウォーターシリーズの水飲みボウル 1 ホメオパシーはどう? ヘルスウォーターのボウルとH4Oを買おうかな ヘルスウォーターシリーズの水飲みボウル 2 パート5より 乳酸菌生成エキス(ラクティスとか知通)試した人いますか? 漢方や鍼などはどうでしょうか? H40効果ありました報告 ヘルスウォータボウル買ったw 61 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/17(土) 15 44 34 ID +DqP4ZTI ヘルスウォータボウル買ったW 使ってんのか、使っちゃいんのか知らないけど、サイズでかくて重いから重宝してる。 水道でしか水を飲まなかった猫が1度だけ使っていたのは見た。 猫の前で飯食う私がいけないんだけど、蟹飯食ってたら、猫に切なく鳴かれた・・・ 切なすぎて可哀そうだった。これからは猫の前で飯食うのは止す。猫も私も切ない。 63 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/17(土) 15 59 27 ID bJgTD6Mc 61 うちは腎不全の子はシカトだった 元気な子はドライフード喰ったときは飲んでる気がするけど 単に食後に寝床へ行く通り道に置いてあるからだけのような気もする… 印象としては水道水よりも、 湯冷ましや湯冷まし途中のぬるま湯がはいってるときのほうが飲んでるかな あと水入れて時間が経ったほうのが飲んでるように思う まあ肝心の腎不全の子にはまるで効果茄子だからせつないw むしろ風呂場の洗面器マンセーww それにしてもつべやニコにあがってる猫動画見るとびっくりするぐらいあのボウル見かけて笑えるw 大して高くないしダメモトでいっちょ試してみるか、でみんな買っちゃうんだろうね… ▲TOP 水のH40を試してみようかと思います。体験あれば教えて下さい。 665 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/10(火) 00 20 26 ID GPFwHfCL 腎不全末期で余命あと少しと言われたのですが。。 水のH40を試してみようかと思います。 試された方いましたら、 数値がよくなったとか体験あれば教えて下さい。 682 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/10(火) 22 03 26 ID DKpxJBDm 608です 665さん、ウチも最初の一週間は100mlのH4Oをあげていました。 効いてるのか効いてないのか…なので今は常に入れ変える事の出来る水道水をあげています。 678さん、250mlは多くないですか? ウチのは4キロ前後で多くて80mlだなぁと先生が言ってました! ウチの猫よりBUNも60以上も低く、オシッコを自力でしているのなら、頑張って欲しいです! 口に尿毒症ならではの腫れや膿?みたいなのは出来ていますか? 普通食を口まで持って行きひつこく匂いをかがせてみて下さい! 私もこのスレの中の方達から色々教わり、毎日、色々と調べています! お互い頑張りましょう! 691 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/12(木) 04 17 00 ID jyj2+WDT また 608です。すみません。 665さん H4O、最初はあまり飲んでくれないんですよ…。開けたら8時間以内に飲ませる方が良いみたいです。 時間が経つ毎に水素の含有量が減って普通のお水に戻るそうです。 アレルギーに効くみたいですよね! 猫さん、H4O飲んで良くなるといいですね! ▲TOP H40買った方、いくらでしたか? 701 :わんにゃん@名無しさん:2009/03/12(木) 22 55 56 ID OmrihPWs 665です。今日夜にH40が届いて早速荒れた皮膚を水でふき、飲んでもらいました。 今日から一週間くらい様子みてみよう。とりあえず飲んでくれてホッとした。 獣医に聞いたら利尿作用はあるらしい。 713 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/15(日) 16 52 17 ID 770m7mbX (前略) H4O買った方 ひとつ(100ミリかな?)いくらでしたか? 私も買ったことあったんですが楽天で、ひとつ265円でした。 ちなみに通ってる病院はひとつ525円だったかな。 10本買ったのに2日で飲み切ったw 714 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/15(日) 17 53 01 ID VOCiexze ↑さん、ウチは230円でした。 3リットル買ったのですが、あまり飲まないです…。 本当に食欲が増すのかなぁ…。 効いてるのか分らないです。 715 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/15(日) 22 32 38 ID egifkySS 665です。H40は12本で3700でした。本社から買いました。 アレルギーでハゲが出来てたのがかかなくなり、治りつつあります。 あと、目の幕が出てたのがすっきりしてます。まだ経過ですが。 水のおかげか、家で点滴してストレスがなくなったのか。。 716 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/15(日) 22 35 15 ID egifkySS 665です。間違えました! 12本3400円で送料がかかりました。m(__)m。 ▲TOP 漢方ためしました(六君子湯エキス錠、牛龍黄。ともに人間用) 826 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 22 52 51 ID WDND86ws 665 です。尿道結石持ち。一月中140の17.1で余命二週間と診断。 皮下点滴と抗生物質投与。クレメジン合わず、造血剤アレルギーでだめ。 漢方に変更。六君子湯一日粒4錠、牛龍黄は私は一日一回舐めさす程度。 カプセル外し半分与えるのがいいとのこと。副作用今のとこなし。 756 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/21(土) 20 30 19 ID OvsFdsfZ 665です。余命二週間と言われてからはや二ヵ月。 今週はじめから約一週間水しか飲まなくなった。 もうダメかと思ったが、 漢方薬を買ってきて飲ましたら恐ろしく食欲が戻りびっくりした。 また経過報告します!いい漢方薬あれば教えて下さい。 758 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/22(日) 02 39 19 ID TCPVBNxZ 665です。漢方薬の名前は六君子湯エキス錠 リックーンSコタローです。 人間用だけど量を減らして一錠から二錠で。副作用もまずないとのこと。 これでもおっつかない時はまだいいのがある。 値段は高いけど。私は180錠3780円で購入。 なんとか食欲は出てきた。 764 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/22(日) 03 32 18 ID TCPVBNxZ 665です。まだいいのがある名前が思い出せないだけですが。 牛・・なんとか言う漢方薬です。ここ一発もうダメな時に使う漢方薬です。 人の事批判する前に自分で調べて参考になるかどうか決められたらいかがですか? 766 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/22(日) 06 22 30 ID IoK4eMM8 665さん、「牛黄」という漢方薬がありますが違いますか? 「六君子湯エキス錠 リックーンSコタロー」、食欲がなくなってきたら試して みようと思います。参考になりました。 819 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 21 19 05 ID WDND86ws 665です。漢方薬六君子湯に牛龍黄をプラスして食欲が戻り落ちついてきました 効能は六君子湯が消化不良、食欲不振、嘔吐などに効果有り。全機能を上げる。 牛龍黄は血の巡りを良くする、むくみ、貧血に効果有りです。新薬抗生物質は飲ませていません。 827 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 23 03 41 ID 3wvuSPtC 826 猫ちゃん元気でてよかったですね! 漢方ってすごい。 以前H4Oを試されたとカキコミがあったと思うのですが、12本以降も続けていますか? 効果ありましたか? 828 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 23 10 44 ID WDND86ws 665です。H40は結構スキで飲んでくれて、 H40のおかげ?か、全くアレルギーはなくなりました。 今漢方にお金かかってH40は飲ませてないんですよ。今のとこ痒みはないみたいです。 お金あれば続けたいんだけど。 829 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 01 13 05 ID ghWK7bHZ 665です。牛龍黄は2カプセル 3150円でした。まとめて買うと3万近くなるので、 バラ売りしてるところがいいと思います。慢性腎不全にいい漢方はたくさんあるので 猫の容態を説明し、薬剤師さんと相談して決めた方が安心だと思います。 915 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/31(火) 12 59 25 ID ueVTyw5G うちの猫ももうダメだったけど漢方薬で復活したよ。 速効性はないと言われてるけど、飲ませて翌日からは食べるようになったし。 今で一週間、モリモリ食べるし、便も大きいの出るし元気もある。 機嫌もいいよ 試してみる価値は有りです。 921 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/31(火) 20 55 42 ID ueVTyw5G 908さん、665です。漢方の事は826.829に記入してます。人間用で漢方薬局にあります。 にがい薬なので、ドライフード湿らせて粉末をつけて喉にポイと入れると嫌がりません。 猫ちゃんが一日も早くよくなる事を祈ってます。 947 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/01(水) 15 27 07 ID DJbmIn1Y 945 煽りにばかなレスかもしれないけど もちろん「665です」の書き込みも専ブラでIDとキーワード抽出して全部読んでるよ。 でも「665です」が点滴と漢方を組み合わせているのかもわからない。 点滴やめてしまったかもしれない。抗生物質はまだ続けてるのかもしれない でもそんなことは「665です」の書き込みからでは全く分からない。 さらに仮に数値が 826だとしたら 集中的な点滴である程度は改善できた例もあるから 一概に漢方だけの効果とは考えられないんだよ あなたも、変な煽りいれていないでどっちが失礼なのかよく考えてレスしなさい。 950 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/01(水) 16 11 00 ID 0GUY+Wjh ふと思ったけど「665です」の猫は 正確に慢性腎不全の診断を下されたのかな? 今までの書き込みでは猫の年齢も不明だし 「尿道結石持ち」との事だから、ひょっとしたら「慢性」腎不全ではなく 結石による「急性」腎不全の可能性もあるよね? 仮に「急性」なら点滴で目覚ましく改善するのは良くある事。 集中点滴の効果があって病状が改善してきた頃と 漢方薬を投与し始めた時期がたまたま重なっただけと考える事も可能だ。 漢方薬も薬だし、その薬効を否定する気は全くないけど その辺が気になり始めた。 960 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/01(水) 23 02 15 ID ldkCm3Sa 665です。アンカー試したけど無理で、色々言われてるのでもう書くのはやめます。 ただうちの猫は2つの病院で慢性腎不全と診断されてます。漢方始めて抗生物質はやめました。 今度は猫が天国に行った時に報告いたします。 ※病状・投薬量・効果が分かりにくいため、レス投稿順前後して編集してます 書き込みの日付から類推するに、一週間〜10日ほど漢方を試したようです 猫用漢方を扱っている漢方薬局があるそうです。 身近にない場合はダメモトで人間の漢方薬局に相談してみると 対応してもらえることもあるようです。(編集人注) 腎不全スレのパート8にてより詳しい情報があります →パート8 漢方続報 ▲TOP ささみアレンジ(腎不全における高タンパク食事療法) 医師の協力がない場合は実行しないこと。 838 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 17 12 13 ID 14d8vOEF 836 うちの先代ぬこも療法食で問題になってからというもの ひたすらささみのアレンジでかなり回復したよ。 手間かかって大変だったけどね・・ 医者に見せるたびこのまま行けば完治するかもとまで言われてた。 このまま療法食続けたとしても半年もたないって言われてた所が 4年も生きたから大往生じゃないかな・・ 840 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 21 24 52 ID SOvQYv5a 838 すいません、ささみのアレンジとはどういうものでしょうか。。。 841 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 22 01 29 ID guNTw0pz 840 炒めたりミンチにしたり色々。 チンして冷えたのを与えたりとか。 油使うときはひまわり油、ナッツをすり潰して使ったりもする。 843 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 22 19 02 ID SOvQYv5a 841 他にごはんとかまぜないとしたらすごい高たんぱくですね でもそれで長いこと持ちこたえてくれたのなら きっと猫さんにあっていたんでしょうね。 ナッツをすり潰すのってすごい手間ですね。 猫さん喜んで食べてくれたならよかったですね。 ここよんでたらk/dで肝臓いわしたようなカキコが多かったですが その他の療法食はそういうのないのかな〜 846 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 22 55 22 ID uXOvnMIt 842 843 腎不全療法食はどれでもかなり高脂肪なので危険性はどれも同じようなものだと思います。 どなたかも書いてたけど普通食に比べたら脂肪分が3倍〜10倍ぐらいなので 体質によって絶対に高脂血症や糖尿になるとは限らないけど 初期腎不全のころからずっと続けていたら遅かれ早かれそのような兆候は現れるんじゃないかな とくにk/dや腎サポはそれほど長いスパンを考えて設計されてないらしいし。 いやな書き方であれだけど、腎不全で死ぬか高脂血症や糖尿で死ぬか、どっちが先か、みたいな。 いまは早めの検診で初期腎不全から分かる場合も多いから、 10歳前後のまだ若い猫さんは吸収もいいだろうし すこし気をつけてあげたらいいんじゃないかと思います。 847 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 23 22 03 ID guNTw0pz 846 療法食は本当の意味での療法食ではないということを 医者から説明を受けていたのと 最近では「高タンパクの食事が猫の腎不全を引き起こすわけではない」、 という研究もあるとのことで それならば、今のまま予測可能な範囲にある余命であるならば できるだけ好きなものを食べさせてあげよう、最近の研究が優位な位置にあるなら 高タンパク食で余命を長くできるはずだと思ってささみアレンジに踏み切ったわけです。 これは医者とも相談して、こちらの責任でやるからということで協力を御願いしました。 結果は驚くべきもので、与え始めて三日目の検査でBUN値が程よく下がっていて その後も経過が良好になりました。 4年目にして亡くなる一ヶ月前に容態悪化し、そのまま良くなる事はありませんでした。 849 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 23 59 32 ID FFKoklTS 高タンパク食が必ずしも腎機能にダメージを与えるわけではないみたいですね。 勉強になりました。 塩分やリンを制限する食事はこれまでのスレ内の回答では有効みたいなので これからは低リン、低塩分を謳った普通食と腎不全用の療法食と組み合わせたごはんを 検討していきたいなと思います。 そのほうが食いつきが良くなるので、正直助かりますw 850 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 00 02 18 ID IwvKdR7M 一応うろ覚えでこれは間違ってるかもしれませんがと断りを入れて・・ 低タンパク主体の食事にしたとすると 体がアミノ酸(タンパク質から作られる)を必要とする時に慢性的に供給不足になる。 そうなった場合、腎臓にアミノ酸をもっと供給するよう指示が行く すると足りなければ腎臓そのものから供給され、さらに腎機能が低下します。 腎臓単体はクラッシュ&ビルドですが、クラッシュだけではまずいと。 これが腎臓に高い負担をかける理由です。 定数ぎりぎりでなんとか活動している子は特に危険でしょう。 タンパク質が必要なのにそれがない、という状態はやはりまずいわけで どちらかといえばアミノ酸を高効率に生成できるタンパク質・・特に良質なタンパク質 が必要だという考え方に基づいています。 そこでささみ登場なわけですが、うちのはたまたま合ってただけなんでしょうかね・・ 今後の研究が答えを出してくれることを望みたい所です。 851 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 00 10 36 ID IwvKdR7M 849 そうです、低リン低塩分はほぼ確定ということで そこは押さえた上での食事が必要ということになるかと思います。 問題の脂肪分に関しては若い子なら運動で代謝される部分があっても 結局は徐々に累積していく・・年を取った子だとそう簡単には代謝されない。 ということがあって、低脂肪もテーマになるんではないかと。 そうなると療法食が限りなくアウトなので結構困った事になるかと思います。 低脂肪な療法食があればいいんですけどね。 852 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 00 36 00 ID IwvKdR7M もう一つ、単純に高タンパクということでささみ投与というのは前提条件があるので かかりつけの医者とよく相談してからにしてください。 もちろん普通食をとりあえず与えるとかもまずいかも知れません。 なぜなら・・ 腎不全が起きている子に必要量を上回る高タンパク食は か な り 危 険 だからです 腎臓と肝臓に大ダメージを与えてしまいます。 これだけは言えますが、必要量が見当つかないうちはいきなり与えない方がいいと思います。 必要量を下回る分には大丈夫ですが、だからといって下回りすぎてもだめです。 この辺のコントロールが可能かどうか、 それが難しいからこその療法食という考え方もあってもおかしくはありません。 853 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 11 14 46 ID 3fgC48jz 高たんぱくはダメ 低たんぱくはダメ 高脂肪はダメ 低脂肪はダメ うわああああああああああああああああああああああ 854 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 11 31 17 ID iAsM4Nu5 853 。・゜・(ノД`)ヽ(゜Д゜ )ヨチヨチ 856 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 09 07 ID iAsM4Nu5 855 しかし獣医さんで、ささみやら手作り食に理解あるのは珍しいですね。 自分も思った。 うちの掛かり付けの獣医も以前は「とになくタンパク質は控えろ」 「炭水化物と脂質でカロリー補え」の一点張りだった。 うちは18才の高齢猫で療法食を嫌がって体重が減ってきたのもあって 老い先短いならせめて好きな物をと、カルカンの缶詰とか パウチとか(たまに子猫用のキトンやパウチも盗み食いしてるw) 普通にあげてるけど、数値的には進行せず安定してる。 この辺は個体差も大きいから獣医も飼い主も判断に迷うところだろうね。 859 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 36 08 ID v/Y8AR4w まず獣医に関して言えば、医者であって医者ではないという認識をまずもった方がいいと思います。 全幅の信頼を寄せられる獣医は非常に少ないと。 療法食に関してもそうです。 先にも書きましたが療法食は療法食ではない、とかかりつけの医者に言われましたが みなさんのおっしゃるとおり、これは珍しい例だと思います。 いままで引っ越す度に医者を変えて来ましたが、正直どれも信用できない医者ばかりでした。 結局は自分で知識を持って自衛するしかないというのが本音です。 857 おそらく療法食は旧来の必要カロリーから逆算し 低タンパクを必須条件にして配合を決めているのだと思います。 したがって脂質がどうしても増えてくる。 単純に穀物の比率を上げるとPHの問題が出て来ますから、やむを得ず脂質の割合を増やすのでしょう。 しかしそれをやれば早期に中性脂肪・コレステロールまみれになるという結論は揺るぎません。 ですので 846氏の指摘通りで >いやな書き方であれだけど、腎不全で死ぬか高脂血症や糖尿で死ぬか、どっちが先か、みたいな こういうことでしょう。 これは名言だと思うのでみなさんよければテンプレ入りでもいいような気がします。 個人的には必要カロリーから配合を決めるやり方ではまったく療法になっていないと考えています。 そうではなく、必要タンパク量というべきものを求めていく必要がある。 そのためには中性脂肪の総量を引いた体重を求める必要があり、獣医の協力なしには推定不可能です。 これは非常にややこしいことですが、延命を超えて治療の領域まで踏み込むならば 飼い主・獣医双方に深い理解がどうしても必要になるかと思います。 860 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 44 27 ID v/Y8AR4w 856 >「炭水化物と脂質でカロリー補え」の一点張りだった。 実際そういう医者の方が圧倒的に多いんじゃないでしょうか。 でも自分と同じように高タンパク食を実践している人のブログをあさって行くと みなさんいい結果を出してるんですね。 中には療法食との数値比較までしている所もあって、 療法食よりも手作り高タンパク食の方が良いと断言している所もあります。 猫の療法食に関してはそろそろ旧来の方針から転換する時期にさしかかっているのかもしれません。 863 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 14 24 21 ID Iog3JBqB 前日のささみアレンジ食さん = ID v/Y8AR4w さんでしょうか? とても深く研究されてるようで敬服します。 859の >個人的には必要カロリーから配合を決めるやり方ではまったく療法になっていないと考えています。 >そうではなく、必要タンパク量というべきものを求めていく必要がある。 >そのためには中性脂肪の総量を引いた体重を求める必要があり、獣医の協力なしには推定不可能です。 >これは非常にややこしいことですが、延命を超えて治療の領域まで踏み込むならば >飼い主・獣医双方に深い理解がどうしても必要になるかと思います。 こちらがもう少し詳しく知りたいです。 この中性脂肪の総量を引いた体重から必要なたんぱく質を求める そのたんぱく質分のごはんを与える。これが鍵ですか? またその計算方法が知りたいです。 ふつうの獣医さんはこんなこと知らないですよね? あと、ささみは良性なたんぱく質なんでしょうか。 864 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 14 30 44 ID Vj/ZRYbj 852 たまにブログなどで、「療法食を与え始めたら、 毛並みが悪くなってパサパサになってきた」という子を見かけるけど、 そういう子はきっとタンパク質が足りてないんですよね、たぶん・・・ 865 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 14 54 07 ID v/Y8AR4w 863 >そのたんぱく質分のごはんを与える。これが鍵ですか? 事はそう簡単ではないのですが、基本的な考え方としてはそうです。 わたしたちの体も、猫の体も肉を食べたら体の肉になる、というわけではありません。 たんぱく質を摂取したら、より低い単位であるアミノ酸に分解されなければ体が処理できません。 一端アミノ酸に変換し、それが体をかけめぐり、 それを必要としている部位がアミノ酸を再利用してタンパク質を再合成したりするわけです。 また体の組織になったアミノ酸は、再分解されてアミノ酸に戻るを繰り返しています。 つまりタンパク質←→アミノ酸の変遷は常時猫の体で起きていることです。 このうち再利用分(外部から得るタンパク質ではなく、タンパク質←→タンパク質としての) が約7割です。 したがって必要量は再利用分を除けば3割です。 ですからこの外部から投入される3割を「正確に」供給できれば、 腎臓負担は限りなく理想値に近くなり、場合によっては正常な猫よりも健常です。 しかし「正確」に供給なんてできっこありません。 したがって獣医と相談しながら目安を作る必要があるわけです。 タンパク質を過剰投与したら当然弊害もあります。 多くても足りなくてもだめなわけで、非常に難しい領域です。 体重から必要量を求める式等は正確に書かないと大変なことになるので探してくるか、 見つからなかったらネット上から引っ張って来ます。 (引越でどこかの棚に入ったまま放置してる) タンパク質は体の部品ですから足りなくていいわけがない、 しかし療法食は低タンパクで延命というミスギャップをしているわけですから 何かが根本的におかしい気がしています。 864 たぶんそうでしょうね・・ 866 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 01 33 ID v/Y8AR4w 863 書き忘れの補足です。 >ふつうの獣医さんはこんなこと知らないですよね? そうだと思います。 知らないのが普通じゃないでしょうか。 >あと、ささみは良性なたんぱく質なんでしょうか。 一応そういうことのようです。 一応というのは、個人的に人間用のプロテインを直接投与することも考えていたので もしそっちの方がさらに良性な可能性だって当然あります。 食が細くて食べてくれない・・等の猫だったらプロテイン団子かつぶし和えみたいなもので 急ピッチに健康を取り戻させることだって出来るはずだ、と考えていましたが それを実践することはありませんでした。 868 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 32 09 ID Iog3JBqB 865さん レス有難うございます。 うむむむむ・・すごい、、ですね。 >したがって獣医と相談しながら目安を作る必要があるわけです。 ID v/Y8AR4wさんには、そのややこしい計算で相談に乗ってくれる獣医さんがいるんですね。 うらやましいです。 ID v/Y8AR4wさんは2chの名無しさんのままではもったいないので是非ブログなどで 詳しく書いていただきたいです(真剣に) >一応というのは、個人的に人間用のプロテインを直接投与することも考えていたので >もしそっちの方がさらに良性な可能性だって当然あります。 大豆由来のたんぱく質は猫にはあまりよくない、肉食だからっていうのを 聞いたことあるようので(ウロ覚え)人間用ってどうなんでしょうね。 869 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 40 20 ID v/Y8AR4w 863 引き出しから別のメモが出て来たのでそれを。 要摂取タンパク量は一日あたり体重1kgあたり1.5-2gと定数です。 この体重は中性脂肪を除く重量です。 ですので家庭でこの重量を推定することは出来ません(獣医の協力なしには不可)。 ささみのタンパク質含有量は20-25%です。 わたしは25%を採用していたようです。 あとは血液検査の結果や体調をみながら数値の調整を行っていきます。 しかしくれぐれも言っておきますが・・・ 医 者 の 協 力 が な い の に 高 タ ン パ ク 食 を 与 え る の は や め た ほ う が い い で す 腎不全に陥っているのならば投与ミスであっけなく逝く可能性があります。 協力がどうしても得られないのであれば自己責任で考えてみてください。 870 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 52 16 ID v/Y8AR4w 868 >大豆由来のたんぱく質は猫にはあまりよくない、肉食だから それはよく聞きますよね。 人間用プロテインも大豆メインなのであくまで可能性として考えていました。 近所のジム訪問して人間がプロテインを服用する場合 どんな事が起きているかなどは何度も聞きに行きましたが 結構体質で合う製品合わない製品などがあるそうです。 服用しすぎて体調狂うとかも・・ ブログの件はちょっと・・猫なみにビビリなので責任取らされたくないってのが本音です。 正直この手作り高タンパク食は獣医にはまったく歓迎されないでしょうし。 ですが、高タンパク食を与えている人たちは軒並みいい結果が出ていて 悪い話を見つけることが出来ない状況です。 おそらく・・これはかなりのヒントになるかと思います。 873 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 16 14 23 ID Z55LmzN9 ささみ自体は悪くないんじゃないかな? うちの猫は腎不全になる前はF.L.U.T.D.だったんだけど、とり肉を食べさせると尿の出がよくなってた ストルバイト結石とか膀胱炎も気になる猫ちゃんには悪くない選択肢だと思う たんぱく質に関しては量を見極めて与えてやればいいんじゃないかな 874 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 16 27 23 ID Iog3JBqB 869 レスどうも。 体重から中性脂肪を引くというのがどうもわからない。単位が違うので。 医者の協力というのはただたんに血液検査をお願いするという意味でしょうか。 血液検査で中性脂肪と体重を正確に測る・・医者の協力はこの2点だけでいいのかな 獣医は療法食以外の食事の相談なんて耳かそうとしないだろうし。 血液検査以外の協力は獣医さんから得られそうもないですね。そこを考えると無理ですね。 要点まとめると何年間も療法食のみは危険ということと理解しました。 876 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 17 44 33 ID eV+chQ4S ささみは猫本によってリン値が高い、低いと真逆な事を読んだ事があるのですが 実際どうなのでしょう? 877 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 18 22 24 ID X9DG4bUK 874 気付いていただけたようでなによりです。 先にも同じようなことを書きましたが、 これは形だけ真似をして即事故ということにならないようにする配慮です。 ここを突破できる人ならおそらく大丈夫でしょう。 色々調べている方なら何を言いたいかすぐに分かって頂けるのではないかな、と思っています。 876 ささみのリン値は低かったはずです。 考慮する必要がないと判断した記憶があります。 878 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 18 32 45 ID eV+chQ4S 877 即レス有り難うございます。 どの本だったかなーと手元の本を確認したところ、昨年出版された某獣医の比較的メジャーな 「てづくり****」に腎臓病持ちの猫は鶏肉の中でも ささみはリンが多いので避けます、と書いてありました。 ささみおkと書いてあった本も手元にあったような気がするのでまた探してみますね。 (ちなみに私は無投薬のささみをたまにあげています) 883 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 02 05 28 ID o+tfMt0U 878 ササミのリン値は高いです。 消化しやすく余分な脂肪もなく良質なタンパク源だと思いますが やはり、それだけを与えるとなるとカルシウムを加えないとバランスが崩れます。 以前緊急事態だった際に、 獣医師と相談しながら一時的に手作りを与えたことはありますが、 一時的であってもバランスを考えのいくつかのタンパク源を与えていました。 腎臓用(低リン食)の食事で高脂血症になる話題が出ていますが、 うちのは高カルシム血症になりました。 結局 メーカーの処方食はいくらテストを重ねても最大公約数であって 個々の個体にあったカスタムメイドではありませんし、 沢山の猫が食べますから、合わない個体がいてもしょうがないと思っています。 また血液検査はカリウムや血液濃度などなるべく全体的に調べています。 腎臓だけでなく、肝臓、膵臓とのバランスや心臓を生化学的に 点滴による血液の変化を観察するためです。 885 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 03 28 16 ID pjoL6d/D 876 wikiに載ってたののコピペだけど 文部科学省発行の成分値は以下の通りだよ ★100g中(タンパク質g/リンmg) 鶏胸肉・皮つき(19.5g/120mg) 鶏胸肉・皮なし(24.5g/150mg) 鶏ささみ(24.6g/200mg) 鶏もも・皮つき(17.3g/110mg) 鶏もも・皮なし(22.0g/150mg) 鶏・手羽先(23.0g/100mg) 豚ばら(13.4g/120mg) 自分はこの値を参考にして ももとか手羽先の茹でたのをたまにあげてるよ うちの子は手羽先のほうが好きみたい。 しかも地鶏とかちょっとリッチなほうが喜んで食べたりしてさ…。 890 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 19 03 15 ID 5XgMpwNx 883 885 みなさんささみのリン値を気にしているようですが 猫用のストルバイト対応の推奨リン値が「乾燥重量比」で0.5%-0.8%ですから ささみの場合は十分過ぎる程許容範囲であると判断していました。 個人的には長期摂取時に腎機能の障害を引き起こすと言われる0.6%に着目していました。 そしてリン値とカルシウム値は比率で束縛される内容になるので、 単純に低リンだけを追い求めるという形では本当はちょっとまずいんですね。 療法食ではこの辺の設計がなされているものとされていないものがあるのは 872氏の指摘通り。 Ca/PのAAFCOの推奨比率は1.25、NRCの推奨比率が1.33ですから これをある程度の目安にしていけばよいと思います。 いわゆる普通食(手作り含む)ではこの辺のバランスは許容範囲にあるものが多く ささみもまた例外ではありません。 療法食で悪化→普通食という対応は場合によってはアリですが、病状によっては当然危険です。 実はこれ以上にマグネシウムのコントロールも必要なのですが、これは大変難しい問題です。 個人的にはもはや手に負えるものではないと考えています。 もちろん単純に手作りの方がいいとは言えませんし、 療法食含むドライフードには疑問に思うものも少なくありません。 しかしこの辺までくると、正直一般家庭においては もはやどうすればいいのか分からない領域だと思います。 結局は病状を見ながら適切なものを与えていくしかない・・ しかし獣医は一般的に対応範囲が狭く(そしておそらく療法食の売り上げも念頭にある・・)、 そうそう協力的にはなってくれないでしょう。 873氏のような感想もささみアレンジ的には背後に理由があるわけですが もちろんすべての猫に対応しているとはさすがに言えないです。 899 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 20 07 20 ID pjoL6d/D 乾燥重量より摂取量の問題な気がするから ササミのリン値みたら、ちょっとあげる気にならないなあ… ところで、いつも悩むんだけどもリンカルシウム比が適正だったら リン値が高くても大丈夫なの? ※機能低下している腎臓に許容量を超えたタンパク質は大ダメージを与えます。 ささみアレンジさんは重要な点をぼかして上記レスを書いているそうですので 獣医師の協力がなく、必要量を見極められない場合は絶対に実行しないでください。 また個体差がありますので全ての猫が絶対に同じ結果を出すとは限りません。 そしてスレ住人は獣医師ではなく素人です。情報は参考程度に留めるようにお願いいたします。 ちなみに鶏ささみですが100g中、タンパク質:24.6g/P:200mg/Ca:8mg、です(編集人注) 腎不全スレのパート8にてもう少し議論してます →パート8 ささみ続報 ▲TOP .
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TOP 20歳に近い高齢猫さんの腎不全の場合は きびしく食事管理したり、頻繁に通院したりすることが 猫さんにとって安らかでよりよい生活なのか、考えてみることが必要かもしれません。 19歳の猫、21歳の猫の腎不全とQOL 強制給餌しない理由 強制給餌の経験から 無理強いしたくないので、せめて牛乳を飲ませてます。 病院なんか連れて行かず入院なんかさせなきゃよかった ここ1ヶ月は治療を嫌がっていたから最後はなにもしなかった。 ストレスを減らしたら前より調子がいいみたい。 もう17才なので好きなものを食べさせています。 ストレスを与えたくないので点滴しないで腎不全と闘う…? 長生きするためだけに猫に我慢を強いるのはいつも疑問に思います。 19歳の猫、21歳の猫の腎不全とQOL 504 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/28(水) 00 28 32 ID VOwiEpW4 どこかの獣医さんのQ&Aで、「猫がエサを食べてくれません、 どうしたら・・」というのがあって「ほっときなさい、お腹がすけば そのうちに食べますから」という先生の答えが合ったので、 腎臓サポートの療法食を嫌がるちの猫ちゃんも放っておいたら 最後には食べるようになりましたよw 509 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/29(木) 01 12 32 ID eOHA37mg 504 多分、同じO&Aを見たと思う。 うちの子は、それを信じたらかなり痩せました。 食べる事は食べますが、一日の必要カロリーを大幅に下回る量しか食べません。 やっぱり、嫌な物は嫌みたいです。 今はQ&Aを見なかった事にして、なんとか食べてくれる方法を模索してます。 自分の子に合った対処策が必要と実感しました。 ・・・難しいですね。 513 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/29(木) 13 35 29 ID 7M6G9kgs 健康な猫ならともかく、腎臓を悪くしているのなら「食べるまでほっておく」は 乱暴な気がするなぁ 鰹節は「だしパック」みたいなのに入れた後フードと同じ袋(や密閉容器)に入れて 匂いだけ移してあげると良いと他のスレで見たよ 514 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/29(木) 14 33 18 ID 6LZ0hDB3 504 うちでそんなことしたら、猫が食べる前に家族が全員睡眠不足で 病気になると思う。プラス近所も寝不足になってマンションから追い出されると思う。 うちのかかりつけ医は「おいしもの食べるか、ふらふらする以外 楽しみはないんだから。それにまず食べて元気をつけなきゃ生きられないよ。 腎臓のことを考えるのはそれからだよ」といいます。 518 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/29(木) 16 01 10 ID GobYw8XT 514 エサが気に入らないと鳴いたり騒いだりするの?w かかりつけのお医者さんの言い分も一理あるなあと思うけど 療法食以外のものを食べることで病状が悪化して苦しむのも 猫当人だし、ほんとに難しいところですね。 523 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/29(木) 22 23 07 ID 6LZ0hDB3 518 療法食出したら、大声でなきます。ハンストもします。何百メートル先でも わかるほど大声で、丑三つ時を狙って鳴きます。そのほか 家中の高級品をぶちこわしたりします、トイレも冷蔵庫前とか洋服ダンスの 引き出しをあけたところにいきなり入り込んでとか押入れに入って布団の上でなど 絶対にしてほしくないところにしまくります・・・・orz 21歳なんで、いまさら療法食事もくそもないという獣医さんの意見ももっともだと思って キャットフードなら好きなのをあげてます。(さすがに人間用の食べ物はめったにあげないけれど) 「あなたが100歳まで生きて、健康のためにまずいけれどこれだけしかだめだよって 言われたらどう思う?もう何年も生きられない、明日死ぬかもしれないんですよ。 それなりにおいしもの食べて好きなことしたいでしょう?」 ごもっともです。「無理に長生きしてほしいっていうのも人間のエゴかもしれないよ? よく考えてあげてくださいね。100歳だということを忘れずに」といわれました。 530 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/31(土) 12 23 30 ID awWEdgnj 523 何百メートル先でも わかるほど大声で、丑三つ時を狙って鳴きます。 うは〜〜〜w同じだ。 うちも、気に入らない事があると、今にも絞め殺されるような ものすごい声でなくんだよね。 以前は大人しくて滅多に鳴かない猫だったのに、病気になってからなんだわ。 腎不全になって2年半、今年19歳だけど、ごはんが気に入らなかったり、 かまってやらなかったり、嫌な薬飲まされた後だったりしたら これでもかってな声だして泣き叫ぶよ。 おまえは怪獣かってなくらいに。 最初の半年は病院通ってたけど、病院も大嫌いで、行った日は一日食べないし 挙動不審で泣き喚きながら徘徊し、その後1週間くらい 飼い主不審になってたもんで、もういまや病院にさえ行ってない。 でも、病院行ってた半年よか、好きな物食べさせて、薬も自分で調べて サプリとか混ぜたものやってる今のほうが元気で走り回ってるよ。 最初はぐったりして、歩くのもよろよろと覚束なかったけど。 だから好物のカツオブシ食わせ放題だし、缶詰のフードも、カツオの出汁 たっぷりに浸してやってる。 本猫が満足してるならそれでいっかって感じですませてる。 わがまますぎて疲れるけど、ぐったりしてて心配になるよりいいかと思ってさ。 ま、寿命は生きてたら必ずくるんだし、それまで楽しくすごせるなら それでいいかと思って、猫ともども気楽にやってるよ。 532 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/31(土) 21 05 30 ID HzKo/vYw 530 最初の半年は病院通ってたけど、病院も大嫌いで、行った日は一日食べないし 挙動不審で泣き喚きながら徘徊し、その後1週間くらい 飼い主不審になってたもんで、もういまや病院にさえ行ってない これ家と同じだw 点滴途中で動いたので、看護婦さんと一緒になって押さえつけたら 家に帰ってから一切自分に近寄らなくなっておばあちゃんのところに ばかり行って「いじめられたー」みたいに甘え始めてw 元通りになるのに10日くらいかかったよ。 ▲TOP 強制給餌しない理由 628 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/04(金) 01 20 27 ID PhvZY0lX 秋に14才になるうちの子が、腎不全で危ない状況です。 しばらく日帰り入院してましたが、今は自宅で静脈点滴の毎日。 食べられないのでどうしようもありません。 私も突然の事で涙が止まらず、治療方針についても悩みましたが、 今は自宅でなるべくゆっくりさせたいと思うようになりました。 人間側のエゴかもしれないけど、1日でも長く生きてもらいたい。でも辛い思いはさせたくない。 奇跡が起きて、朝起きたら劇的に回復してないかなとか、今も色んな感情が交差しています。 どうか最後まで安らかに過ごせますように… 長文すみませんでした。 629 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/04(金) 09 40 19 ID TXlblZir うちの子もほぼ一緒の状況です。 皮下補液、自宅点滴、入院と一通りやりましたが、 クレアチニンが下がらず、時々思い出したようにフードをつまむだけでほとんど食べません。 うちの子の場合、日帰り点滴が1番ストレスなく維持できるようで、 現在は週2回ほど通っています。 もう1ヶ月くらい経つかなぁ。 今は吐き気などはなく、私が寝ていると側に来てくれ一緒に寝てくれます。 本人に辛いかどう直接聞く事はできないですが、とても穏やかな感じに見えます。 食べられないので、少しずつ痩せていくのを見るのが辛いけど、 家族で話し合い、強制給餌はしないことにしました。 このまま安らかに1日でも長く過ごしてくれたら・・・ と毎日それだけを祈っています。 630 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/04(金) 12 03 26 ID RCbrcU5d 628 629 強制給餌しない理由はなぜ? 猫の尊厳を守ってとかのお決まりのパターンかな。 シリンジ使わず指の腹でしたら、猫にとってさして苦しくもない。 結構食べてくれるよ。きつい言い方だけど、餓死させるより 面倒だけど最期に試してみたらどう? 631 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/04(金) 12 27 36 ID LLV0bTgR どうしても食べないときは嗜好を変えたものを与えるのもどうかな ウチのは弱って全然たべなくて、大好物の高いフードもまったく口つけなくなった なのでペット用の牛乳とか、目玉焼きとかを与えると勢いよくたべたりもした 腎臓に負担かもしれないけど、まったくなにもたべない、強制給仕もできないってときは 体力を少しでもつけさせるためにどうか 牛乳と卵は肉食系の動物ならみんな大好物だから 食べずにほっといたら良くなることは絶対ないし、悪化していくだけだから 633 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/04(金) 14 01 49 ID KqkNU8R9 629 628です。 治療方針やその子のことなど、話すと感情が抑えられなくなりそうで、 身近な人にもなかなか言えなくて・・・。 同じような方が居たんだ、と読みながら涙が出ました。 お互い穏やかな時間を猫ちゃんと過ごせますように。 630 強制給餌も病院と相談してやったのですが、吐き気とよだれがひどく 直後に吐き戻してしまい、無理に入れても・・・と先生に言われてしまいました。 その後好物をやる、液状の物をやる、手から与えるなど色々やっていますが 全く受け付けてくれず、今は点滴を1日10時間くらいかけてやっています。 631 また色々考えてやってみます。 ありがとうございました! 634 :629:2008/07/04(金) 21 42 14 ID TXlblZir 630 理由? ひとつは考え方の違い。 そしてもうひとつはうちの子の性格かなぁ。 自分がどんな死に方をしたいか、と同じように どんな風に最期の時を過ごすのがこの子にとって一番幸せなのかを 考えに考え抜いて出した結論です。 猫の気持ちは想像することしかできないけれど、 少なくとも一度も会ったことがないあなたよりは ずっと同じ時を過ごしてきた私の方が、 いくらかはうちの猫の気持ちを分かってやれるだろうという自信はあるよ。 というのも、今回の治療過程で 「私に何かされる」または「家で拘束されたり、何か処置をされる」のが この子にとってものすごいストレスになる事が分かったのです。 そして、それによって血液検査の結果も悪くなる。 629さんの猫ちゃんと同じように、よだれがありえないほど出て、吐く。 なので点滴も自宅でするのではなく、病院でしてもらってる。 病院だと気持ちが割り切れるのか、 小さい頃から時々病院に(ホテル)預かって貰ってたせいか、割と落ち着いているらしい。 普通は病院の方が嫌いだろうから、うちの子が変わっているのかもね。 他にも同居猫がいるけど、他の子だったら強制給餌という方法を選んだかも。 631 今日は夕食のコロッケの匂いを嗅ぎに来てました。 以前とは嗜好が変わっているのかも知れませんね。色々やってみます、ありがとう。 633 お互いがんばりましょうね! 635 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/04(金) 23 51 47 ID KvK3oMFK 628-629 うちは何も食べなかったときに、鳥のレバーを茹でてあげたら食べました その猫の好みの差があるので食べなかったらごめんね 636 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/05(土) 00 09 09 ID tXuAkapJ あー以前と嗜好が変わってるっていうのはあるかも。 食べなかったものを食べるとか、舌触りとか以前と違うものを欲しがったりするかも。 そういえば。 637 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/05(土) 10 09 40 ID bncrWxNd 内の猫もいつもの餌を敬遠するようになりました。 ほうっておくと餌が減ってるので少しは食べてるみたいですが いつもよりは食欲が落ちてます。 でも牛乳は凄く好きで、食欲がないときでもよく飲みます。 牛乳は腎不全の猫にはどうなんでしょうね。 639 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/05(土) 17 00 56 ID PUyh+lNj 牛乳はたんぱく質が多いからどうだろうね でもペット用牛乳にもシニア用とかがあった 普通よりはマシかもしれない 640 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/05(土) 18 03 43 ID ps0om/3k うちは腎不全発覚当時の食欲が無い頃はヨーグルトをよく舐めてました あとお気に入りのウエットフードに食用不使用バターを軽く温めて溶かしたものや 猫用ミルクをかけると香りで食欲がそそられるらしく食べてました。 あきらめず色々試してみてあげてくださいね。 641 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/05(土) 18 45 13 ID PUyh+lNj 腎不全がながいと口内炎とかもできるから 食べたくても痛くて食べれないってこともあるだろうね 642 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/05(土) 21 27 35 ID xj46EVxd 637 まずは体力をつけないと、治療もくそもないよ。 何も食べないとき、食欲が落ちているときは、とにかく食べてくれるもの 必要カロリーをとらせるほうが先決だって、かかりつけ獣医にいわれている。 体重を維持して自力で必要なものは食べられるようになった時点で 食事療法だそうだ。 強制給餌の経験から 904 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/13(水) 00 45 29 ID yHgKrtMp 連投スマソ。 903の栄養剤で、上の2つ(リーナルケア 猫用・チューブ ダイエット)は腎不全の猫の 栄養剤みたいですね。どなたか使った方いらっしゃいますでしょうか? 私も便乗で申し訳ないですが、使った方のレポ頂けると有り難いです。 905 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/13(水) 10 39 18 ID 6381xAgp 904 猫用・チューブ ダイエット 先日亡くなった猫に使いました。 リーナルケアは缶タイプなので一度開封すると賞味期限が短いです。 ですので、リーナルケアを使用されてる方は開封したら冷凍保存されてる方が 多いみたいです。 猫用・チューブ ダイエットは人間の赤ちゃんの粉ミルクみたいな感じで そのつど使う量を量って使います。 お湯に溶かなければ賞味期限は長いです。 ウチは慢性腎不全の末期に使用しましたが 猫用・チューブ ダイエットは溶くお湯の量を調節すれば、 液体にもペースト状にもできるので使い勝手はいいと思います。 リーナルケアは液体として入っているので、ペースト状にするのは難しい感じです。 使用法としては、ペースト状に溶かした猫用・チューブ ダイエットを 猫の上顎に塗り付けて給餌させるとゆう方法を獣医さんから教えて頂きました。 自分から一切食べなくなってから一ヵ月程で亡くなりましたが、 強制給餌をしたから生き延びたと獣医さんには説明を受けました。 参考になれば幸いです。 908 :905:2008/08/14(木) 02 10 04 ID CtyBQk2u 補足です。 今 手元に残っている猫用・チューブ ダイエット 猫用キドナ を確認しましたら、 1袋20g/99kcalでした。 一日の標準給与量は腎不全の場合 体重2kg(亡くなった猫が2kgちょっとでした)で32gと 説明書に書かれています。 やり方は 猫用キドナ をお湯で溶かし猫の上顎に塗り付けるのですが、 猫の口は小さいので人間の指でやると大きい為 苦しいのか抵抗しました。 それで考えたのがアイスクリームのへらです。 棒アイス(例えばガリガリくんとか)の平たい木の棒を使って塗り付けていました。 これは 猫用キドナ をペースト状に練るときも便利に使えます。 スプーンとかですと、 猫用キドナ の量が少ないのでスプーンじゃ大き過ぎて練りにくいです。 それと 猫用キドナ の溶くお湯の温度は40℃前後と結構限定されるので面倒くさいです。 私はシリンジ(針の付いていない注射器)にお水を量ってそのままシリンジごと 電子レンジで一肌より熱いぐらいに温めていました。 あと最後に 猫用キドナ はお湯に溶いた後は2時間以内に摂取させて下さい。 それでは… 912 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/16(土) 10 13 11 ID CKjssh65 909 すみませんが違います。 今回このスレにカキコしたのも初めてですし… あと強制給餌はする・しないどちらにしても後悔が残ると思います。 余裕のある時に一度考えられるといいのではないでしょうか? ただその時にならないとなかなか決心がつかないと思いますが・・・ 私の経験が役立つといいのですが。。。 ▲TOP 無理強いしたくないので、せめて牛乳を飲ませてます。 899 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/12(火) 19 49 19 ID 7oSbozFZ クレメジンとフォルテコールで一応安定してるんだけど、食欲には波があって 今はあまり食べてくれない。その代わり牛乳は凄まじく飲む。 だんだん痩せてきて、日中ぼんやりと外を眺めていたりすることが多い。 栄養補給の点滴に連れて行ったほうがいいかなと思うんだけど、ケージ見ただけで 逃げてしまう。病院に行くのががよっぽどいやらしくストレスになっても・・と思い 連れて行けない。もう年取ってるしあまり無理強いはしたくないしなー。 900 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/12(火) 20 07 36 ID iB9jn4DK 897 コントのボケ 植木等の「お呼びでない?」が思い浮かんだw 899 夏バテでしょうか?少しでも食べてくれる間は様子見で、 全く食べなくなったら病院に連れて行くのがいいと思います。 痩せてくると心配だよね…体力落ちないように栄養剤舐めさせるとか。 901 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/12(火) 20 20 27 ID nrkTQPYh 900 じ、自えn…じゃなくて自己追記レス…?w 言いたい事は分かるけども…w 899 上に同じく、点滴に連れて行くのが辛いなら、 栄養剤を舐めさせてみるのは如何でしょう? たんぱく質高いから簡単にあげられないかもしれませんが、 あんまり食べないようだったら…。 でも牛乳飲んでてお腹壊さないなら、全く栄養摂れて無いって訳でもないのかな? 902 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/12(火) 22 00 30 ID 7oSbozFZ 900 全く食べなくなったら病院に連れて行く そうしようと思っています。病院に連れて行くときは 大体いつも切羽詰ったときですね。 死ぬほど病院を嫌がるのでもうしょうがないと思ってます。 901 牛乳はほんと好きでよく飲んでくれるのでそれだけは 助かってます。水分も取れるし。 病院の先生に聞いたら牛乳はよいということなので。 栄養剤なんてあるんですね。 ちょっとぐぐってみます。 おふたりとも有難う。とても参考になりました。 903 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/13(水) 00 35 29 ID yHgKrtMp 902 3http //www.gyaos-kingdom.com/info_fra.html の栄養剤のページでいろいろな種類のものが紹介されてます。 うちも一時期食欲が無くなった時に、 フェロビタを買ってみたんですが舐めてくれませんでした。orz 牛乳に溶かして飲ませられるものが、902の猫さんにはいいかもしれませんね。 ※ちなみに牛乳100ccの成分比は、(タンパク質:3.3、P:0.093、Na:0.041)です おなかを壊さない猫なら牛乳はあげて大丈夫という説もあります→参照URL ▲TOP 病院なんか連れて行かず入院なんかさせなきゃよかった 110 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/21(水) 14 17 15 ID VjUlG47I 以前飼い猫を腎不全で亡くしました。元気がないので病院でみてもらったら そのまま腎不全と診断され入院→たった3日後病院で死にました。 明らかに入院してから急激に症状が悪化しご飯も食べなくなりすぐ死にました。 すごく人見知りな猫で病院連れてくまでも必死にないて抵抗したのを 無理矢理連れて行ったので、ストレスが原因で一気に悪化したんだと思います。 病院なんか連れて行かず入院なんかさせずに 家で自然に死ぬのを見守ってやればもう少し長く生きられたと思います。 猫は治療の意味も理解出来ないし、「死」の概念もない。 人間のエゴで本当に可哀相なことをしたと今は後悔してます。 猫の性格にもよるけど、腎不全の場合、劇的に良くなることは考えにくい病気なので 猫が辛くなるほどの治療は逆効果なこともあると思います。 このスレ覗いて言わずにはいられなかった..参考までに。 111 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/21(水) 14 30 05 ID 2nSlL8Pj 101 カプセルって?粒をカプセルに詰めて湿らせてドライにふりかけるって事?? 105 「お腹がすいてる時に」ドライと一緒に手であげると一緒に飲んでくれるよ。 110 スレ読んだなら今さらだけど、腎不全には急性と慢性があります。 確かにストレスは良くないのだけど、腎不全に点滴ほど効果が現れるものは他にないよ。 110さんの猫さんは急性またはステージが進んでしまっていた状態だったのだと思う。 酷だけどもっと早く検査していたら、違っていたかもしれない。 でも、入院して一気に悪化する事は私も経験してるので一理はあると思います。 112 :111 2009/01/21(水) 14 35 13 ID 2nSlL8Pj ↑注記 急性と書きましたが急性だけだと誤解があるかもしれませんね …急性は比較的点滴効果が出易いので 急性で短い期間にステージが進んでいた状態、慢性で長年時間をかけてステージが 進んでいた状態、に訂正します。 113 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/21(水) 14 53 05 ID dRN8IzVQ 110 それはそれぞれの猫さんの検査数値にもよるからあまりに乱暴な言い方じゃないかな あなたの猫さんは病院に連れていったのが遅すぎたんだと思う 腎不全は劇的に良くなることはないけれど 初期の猫さんだったら食事管理と点滴だけで症状が安定して何年も生きてくれるから 猫さんの年齢と症状によるよ それが20年も生きた猫さんだったら病院に連れていかず 自宅でみとるって方法のが最良かもしれないけれどね 114 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/21(水) 15 07 17 ID sH2XDrgG 110 どっちにしても悔いが残るんじゃないかな。 連れてかなかったらそれはそれで「もしあの時病院へ連れて行ったら」と 後で後悔したかもよ。 そこらへんが難しいね…。 ▲TOP ここ1ヶ月は治療を嫌がっていたから最後はなにもしなかった。 365 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/07(土) 14 54 33 ID JQPPYhhA 末期の腎不全持ちだった愛猫が昨晩死んだ。 ここ1ヶ月は治療を嫌がっていたから、残り少ない命、最後位はと思い、なにもしなかった。 絶命の瞬間は物凄い苦しんだけど安らかな顔して逝った。 悔いはないです ▲TOP ストレスを減らしたら前より調子がいいみたい。 583 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/02(月) 07 33 31 ID Mqd/+t1j しばらく入院していたおばあちゃん猫が 回復の兆しが無いと判断されて在宅看護になりました。 2-3日に一度通院して注射受けてます。 このスレ見て少し勇気付けられたよ。 みんなが少しでも長く幸せに生きられますように。 875 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 16 40 55 ID dnvSCg79 583と 589で書き込んだ者です。 最初はロイヤルカナン腎臓サポートとスペシフィックを食べていたけれど すぐに食べなくなり、「食べない→死」となるのが恐ろしく 療法食以外にも、まとめサイトに載っていた普通食を片っ端から買いました。 とにかく食べてくれ、と懇願する感じでした。 「7歳からの健康缶 おかゆタイプ」が気に入ったようで 療法食は気が向いたときに食べてくれます(もともと飽きっぽい)。 病院はそんなに嫌がらないタイプなので3日に1度通院して輸液。 獣医さんには「元気だね」「頑張ってるね」と言われるようになりました。 血液検査はもうしていませんが 一時期よりかえって調子が良さそうに見えます。 しょっちゅう雄叫びをあげていたのもなくなりました。 ただ、口内炎はなかなか治らないですね (舌が引っかかるような仕草をしてかなり不快そう)。 正直あと何年も生きられるとは思っていないですが 明日死んでもおかしくない、と暗に言われたのに 持ち直して今日も生きてくれている猫に感謝です。 本当にまとめサイトとこのスレにはお世話になっています。 老猫のQOLについて考えさせてもらいました。 これが絶対、という模範回答は無いんだろうけれど すごく真面目に考えている方が多くて勉強になります。 ▲TOP もう17才なので好きなものを食べさせています。 995 :わんにゃん@名無しさん:2009/04/08(水) 00 57 00 ID gENAg9ma 994 乙です じゃ、埋めに。 自分語りですが、 うちの17才はもう高齢なので好きなものを食べさせています。 投薬はしていますが、食欲もあるし、外に出て(単独では出ません、お供つき) 日向ぼっこしたり、走ったりします。 基本は療法食ですが、お刺身や焼き魚を前菜に与えてます。 去年の2月に悪性腫瘍の摘出手術をして、1年もたないと言われた猫なので、 その後腎不全と診断されても、積極的に治療するのはあまりに不憫でできません。 996 :わんにゃん@名無しさん:2009/04/08(水) 01 12 15 ID j/G5zP9A そうだね、高齢猫さんには余生を楽しんでもらいたい。 もちろん少しでも長生きして欲しいという気持ちもあるんだけど・・・。 998 :わんにゃん@名無しさん:2009/04/08(水) 13 25 55 ID aFgYHX6M 995 うちのと同じ年ですわ。お供付きで日向ぼっこも同じですわw うちのは走りませんけど・・・のったり歩いてます。 確かに幸せな余生を送らせてやりたい。 でももう、一人暮らしを初めてからずっと一緒で、ダンナより長く一緒にいるネコなので、 もっともっと一緒にいたいと願ってしまう。 いなくなることが考えられません。 うちは輸液と療法食ですが、やっぱりたまにはお刺身や焼き魚を少しだけ与えます。 ごくごくたまに、生クリームもなめさせます(大好物)。 そんなときはとても幸せそうに見えます。 999 :わんにゃん@名無しさん:2009/04/08(水) 14 10 37 ID JdNKgabg 994 ? 995 16歳で手術頑張ったんだね。凄い。えらい。 私個人としては水分を多めに摂っていれば余計なものは排出されるという説もあるので 好きなものを多少食べさせるのもアリだと思っています。 みんな元気で長生きしますように! ▲TOP ストレスを与えたくないので点滴しないで腎不全と闘う…? 213 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 21 44 25 ID L/kAFatK うちはストレスを与えたくないので点滴しないで腎不全と闘うつもりです。 猫が苦しまないためにはどうすればいいんだろう・・・ 214 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 22 48 31 ID m/pYUm1F 207 BUN70・CRE3 ですが、約2週間程毎日自宅輸液しました。2週間分の費用は約4、500円でしたよ 自宅輸液の方が、予算的にも猫のストレスにもいいからって獣医さんに薦められました。 今は、普通の生活が出来るくらい元気になり体重も増え食欲も復活! 睡眠不足に加え、不安・心配で大変だと思いますが後悔しないようにガンバレ! 213 腎臓病で点滴なしはちと怖い。。いろいろリスクがあるよ お医者さんに相談した?自宅輸液だとストレスの心配はあまりしなくて良いとは思うけど 猫の性格にもよるし・・・脱水・尿毒症怖いよ 217 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 01 52 43 ID wyw1yv9a 213 状態にもよるのでしょうが、発症してるのなら自宅輸液したほうが良いのではないでしょうか…? うちは自宅輸液やってますが、数日おきに十五分程度我慢してもらうだけで 後は元気すぎるほど元気いっぱいに過ごせています。 良い位置に針が入ったときには刺さったのに気づかない様子の時さえあるほどなので、 毒素が回って苦しむのよりずっと望ましいはずだと思って続けています。 病院でも、一番効果が出るのは静脈点滴で次が皮下輸液。だから皮下輸液を自宅で できるようになれば猫ちゃんのストレスもかなり減らせるので薦めたいと思う、と説明されました。 218 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 02 56 43 ID bPjwmGsF 213 ウチの子は4月の始めに食事をしなくなり、病院に連れて行ったら腎不全末期でした。18歳です。 その日から点滴をするようになり、今も家でやっています。 点滴は最初は嫌がりましたが、最近は大人しくしています(こちらがコツを覚えた事もありますが) 食欲は回復し、足取りもしっかりするようになりました。 でも、たまに訴えるような目で私の事をじーーーっと見てる時があります。 この子と長年居るカンですが「もしかして早く楽になりたいのかな?」と思うのです。 闘病は飼い主のエゴでしかないかもしれません。 私は、 213さんの選択も正しいものの1つだと思います。 ▲TOP 長生きするためだけに猫に我慢を強いるのはいつも疑問に思います。 336 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/11(月) 00 05 28 ID KdCv5FdH 335 体が楽になるための治療ならいいけど、 長生きするためだけに猫に我慢を強いるのはいつも疑問に思います。 療養食だけの味気ない食事に飽きてきたら 体に悪いと知りながらたまには大好きな カニや甘エビを食べさせたりもしてます。 生きてて楽しくなかったら長生きしてもつまらないだろうし 一生外に出せない彼らの楽しみといえばスキンシップと食事くらいだから。 あなたの猫ちゃんも、もっと治療できればもう少し長く一緒にいられたかもですが 好きなご飯を好きなだけ食べて逝くのもまた幸せな一生だと思います。 十七歳といえば充分長生きの部類だし、残された人間は辛いけど 猫ちゃんは随分幸せな生涯だったと思いますよ。 猫ちゃんのご冥福を祈ります。 あなたも今は沢山泣いて、泣き尽くしたら元気を出してくださいね。 337 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/11(月) 00 14 12 ID KdCv5FdH 335 あとね、できる限りの薬や治療を尽くしても やはり亡くした後は後悔ばかり残ると思います。 あなたと逆に、同じ亡くなるならあれもこれもさせてやりたかった、 好きなもの好きなだけ食べて飲ませてやりたかったと。 いずれにしても残されたものは後悔ばかり。 生きてるものは誰もがいつかは亡くなるのだから あまりご自分を責めないでくださいね。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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TOP シリンジ派とオイルさし派の人がいるようです。 また、ウエットフードを練って団子状にしてのど奥に放りこむ方法も。 絶食が腎不全にはいちばん悪いので、ごはんを食べなくなったら先生に相談してください。 キドナの仕様書?→★ 強制給餌の方法(CAT S EYES CAT S HANDS) http //www.catmew.net/for_cats/cats_life/touyaku.html#kyouseikyuuji パート6&パート7 パート8より 強制給餌の経験から 強制給餌がうまくできない 強制給餌も受け付けなくなってきた 1回に強制給餌できる量ってかなり少ないね。 自力で飲めない猫に水を飲ませる方法 器具を使わずに行う固形物のフードなどの強制給餌 水分管理以上にカロリー管理にも十分気を使ってあげてください まだ動けるうちは強制的に食べさせる必要はないのでしょうか キドナ キドナの仕様書? ☆チューブダイエット〈キドナ〉(腎疾患用の経腸栄養食) 【用途】 ○ 腎疾患の猫用。 ○ 高栄養、易消化のバランスフードを必要とする腎機能の低下した猫用。 【必須アミノ酸食事療法理論について】 必須アミノ酸食事療法とは非常に高濃度の必須アミノ酸と適正なカロリーを含む食事を 給与することにより尿毒症症状を改善し、腎不全進行を抑制し、 さらに消耗性疾患を是正する画期的な食事療法です。 通常の低たん白食ではBUN濃度とGFRをていかさせることは可能ですが、 消化性疾患を是正することはできないと指摘されています。 そこで必須アミノ酸食事療法理論を応用することにより、 低たん白食の欠点を改善したのがチューブダイエット〈キドナ〉です。 猫には尿素等の非タン白質性窒素化合物を 組織タンパク質合成のための窒素源として利用できる経路が存在します。 その経路は次の通りです。 1) 血中尿素窒素BUNの一部は腸管内に入ります。 2) 主に大腸内で腸内細菌叢の作用によりこのBUNがアンモニアに分解されます。 そしてこれが再び肝臓に入ります。 3) アンモニアの一部が肝臓内でアミノ基転移反応により グルタミン酸等の非必須アミノ酸に合成されます。 通常の低たん白質食を給与した場合、非必須アミノ酸の合成までは、 生理的に行われますが必須アミノ酸が不十分であるために組織たん白質消耗傾向となります。 その際に非必須アミノ酸のアミノ基以外の構成要素であるC―H―Oつまりエネルギーが十分に給与されると、 アミノ基転移反応による非必須アミノ酸の産生が先ず促進されます。 同時に高濃度の必須アミノ酸が給与されていると、 産生された非必須アミノ酸との組み合わせで組織たん白質が合成されます。 これにより、消耗性疾患が是正されます。 この高濃度の必須アミノ酸と十分なエネルギーを供給できるのがチューブダイエット〈キドナ〉です。 強制給餌の経験から 904 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/13(水) 00 45 29 ID yHgKrtMp 連投スマソ。 903の栄養剤で、上の2つ(リーナルケア 猫用・チューブ ダイエット)は腎不全の猫の 栄養剤みたいですね。どなたか使った方いらっしゃいますでしょうか? 私も便乗で申し訳ないですが、使った方のレポ頂けると有り難いです。 905 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/13(水) 10 39 18 ID 6381xAgp 904 猫用・チューブ ダイエット 先日亡くなった猫に使いました。 リーナルケアは缶タイプなので一度開封すると賞味期限が短いです。 ですので、リーナルケアを使用されてる方は開封したら冷凍保存されてる方が 多いみたいです。 猫用・チューブ ダイエットは人間の赤ちゃんの粉ミルクみたいな感じで そのつど使う量を量って使います。 お湯に溶かなければ賞味期限は長いです。 ウチは慢性腎不全の末期に使用しましたが 猫用・チューブ ダイエットは溶くお湯の量を調節すれば、 液体にもペースト状にもできるので使い勝手はいいと思います。 リーナルケアは液体として入っているので、ペースト状にするのは難しい感じです。 使用法としては、ペースト状に溶かした猫用・チューブ ダイエットを 猫の上顎に塗り付けて給餌させるとゆう方法を獣医さんから教えて頂きました。 自分から一切食べなくなってから一ヵ月程で亡くなりましたが、 強制給餌をしたから生き延びたと獣医さんには説明を受けました。 参考になれば幸いです。 908 :905:2008/08/14(木) 02 10 04 ID CtyBQk2u 補足です。 今 手元に残っている猫用・チューブ ダイエット 猫用キドナ を確認しましたら、 1袋20g/99kcalでした。 一日の標準給与量は腎不全の場合 体重2kg(亡くなった猫が2kgちょっとでした)で32gと 説明書に書かれています。 やり方は 猫用キドナ をお湯で溶かし猫の上顎に塗り付けるのですが、 猫の口は小さいので人間の指でやると大きい為 苦しいのか抵抗しました。 それで考えたのがアイスクリームのへらです。 棒アイス(例えばガリガリくんとか)の平たい木の棒を使って塗り付けていました。 これは 猫用キドナ をペースト状に練るときも便利に使えます。 スプーンとかですと、 猫用キドナ の量が少ないのでスプーンじゃ大き過ぎて練りにくいです。 それと 猫用キドナ の溶くお湯の温度は40℃前後と結構限定されるので面倒くさいです。 私はシリンジ(針の付いていない注射器)にお水を量ってそのままシリンジごと 電子レンジで一肌より熱いぐらいに温めていました。 あと最後に 猫用キドナ はお湯に溶いた後は2時間以内に摂取させて下さい。 それでは… 912 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/16(土) 10 13 11 ID CKjssh65 909 すみませんが違います。 今回このスレにカキコしたのも初めてですし… あと強制給餌はする・しないどちらにしても後悔が残ると思います。 余裕のある時に一度考えられるといいのではないでしょうか? ただその時にならないとなかなか決心がつかないと思いますが・・・ 私の経験が役立つといいのですが。。。 ▲TOP 強制給餌がうまくできない 281 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/31(土) 19 59 00 ID fsFfWVRJ 一時期自分で食べるようになったのに、腎不全が悪化してまた食べなくなってしまった。 強制給餌しているがだんだん量が減ってきていて、つい焦ってえづかせてしまった。 また落ち着いたら少しは飲み込んでくれるだろうか。薬も飲まさないといけない。 毎回毎回もう終わりが近いのかと怯えてしまう。 どうしたらいいんだろう。どうなるんだろう。強制給餌のスレ立てたい気分だ。 282 :256 2009/01/31(土) 21 08 58 ID fB8g+WN1 (前略) 281 うちも三日前くらいから何も食べないんです。 鰹節も牛乳もプリンもささ身もモンプチも、好物を全部試してみたけど全滅で。 強制補餌しなきゃと思ってるんですが、薬局とかシリンジ売ってなくて。 ネットで買うしかないんでしょうか。 283 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/31(土) 21 16 16 ID QB/ZW5e6 シリンジは、人間用の比較的大きな総合病院の売店(病院によっては医材販売所など)で、 一般の人にも売ってますよ。 また、介護関係のレンタル(ベットなどを扱うニチイ等)や介護用品を扱う店等からでも、 購入可能です。 284 :259 2009/01/31(土) 21 43 07 ID SyoaSt8P 282 >ビオフェルミンって人間用のやつですか? うん、人間用の。薬局で普通に売ってる「新ビオフェルミンS細粒」ってやつ。 1日1〜2回、付属のスプーンで大体1/2程度をエサに混ぜるか、食後すぐにオブラートで包んで 飲ませるかしている。便秘だけでなく下痢の子にもよかった。 三日も食べてないなんて心配だね。 うちの子も一時期全然食べてくれなくて1週間ほど強制給餌してた。 シリンジがどこにも売ってなかったから、ネットで調べたらホームセンターなんかで売ってる 小さい油さしが使いやすいとあったのでそれで代用したよ。 むしろこっちの方がシリンジより扱いやすくてずいぶんと助かった。 256さんと 281さんの猫ちゃんがまたもりもりとゴハン食べられるようになりますように。 285 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/31(土) 21 52 24 ID fsFfWVRJ 282 うちはシリンジは獣医で分けてもらえましたが、今はもっぱらオイルさしです。 ホームセンターで70円くらい。入れる物の粒や粘度に合わせて先を切って 少しライターで熱して丸くします。手の平サイズです。 口を付けなくても、入れたら飲み込むなら食べさせないと、 やっぱり体力のもちと回復力が全然違いますよ。ぜひ一緒にやりましょう! 284ありがとうです。284さんも油さし派でしたか。 286 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/31(土) 22 51 08 ID 1k91+Zse 281 絶食は尿毒症が進行するから、何か食べさせて。 かかりつけの獣医さんで、注射器わけてくれるから、相談してみて。 液体の栄養剤なら3ccくらいの小さいシリンジでもいけるし ヒルズad みたいに 缶詰なら団子にしてのどの奥に放り込むなどしてもいけるから。 大きめのシリンジ30ccので口が少し幅広のが 缶詰食べさせるのに使いやすかったです。 ▲TOP 強制給餌も受け付けなくなってきた 320 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 22 30 53 ID 9jCy5ydi どなたか、アドバイスお願いします 糖尿病から腎不全と診察されて…現在は水も食事もとれません。 13才の猫ですがCre:3.8 BUN:128.1 体重は2キロ痩せて現在3.5キロ 毎日点滴とインシュリンでなんとか生きてます。 この、毎日の点滴は延命処置で飼い主のエゴでしょうか? 回復の見込みが無いなら そっとしてあげたほうがいいのでしょうか… 診てると胸が張り裂けそうです 321 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 22 47 28 ID 4xQ+2nnN 私も同じく決心がつきかねています。癌と腎不全末期。 強制給餌をしていたのですが、ここ2日あたりはまともに食べていません。 それでもわずかでも飲み込むならと、食べさせていますが 流動食を2回に1回は口の辺りでぶくぶくしてよだれを出します。 獣医には本人食べる気がないなら無理しない方がとは言われています。 しかし、止めたら。 わかってはいるんです。でも、どうしたらいいんでしょうね。 322 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 22 58 12 ID 9jCy5ydi 320です うちも5日前までは食事ができたのですが、今では胃にモノが入ると水でも吐き戻します。 茶色の液体ですから胃からの出血だと思います。 一旦食べなくなったら、もう食事が取れなくなると思います。 そうなると…点滴による延命しか…ないですよね… でも、点滴すると苦しさがあまり無いようにみられます。。。 脱水症状が緩和されるから…だから余計に延命がやめられないんです、 望みは 猫が苦しまなく、痛くなく、安らかに逝く事なんです。 323 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 23 03 26 ID LlSmd0L5 点滴は、続けたほうがいいと思う。 脱水になると、体がもっとしんどくなるんじゃないかな。 強制給餌は うちも最後のほうは、受け付けてくれませんでした。 体が受け付けないのでしょうね。 負担のない、リーナルとかキドナとかあげたらいいんじゃないかなぁ 324 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 23 45 46 ID tXmsTT72 320さん うちも同じです 140の14.1でなんとか10日の点滴で自分からご飯食べるようになりました。 結果延命になるけど、私は今点滴止められない。飼い主の勝手なわがままかもしれないけど、 まだまだ一緒にいたいです。猫と共に病気と闘う毎日です。 325 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 23 49 26 ID 8UvIgOQ3 321 口元へ持って行く強制給餌がうまくいかないなら 経鼻チューブを使っての強制給餌はどう? 部分麻酔を使ってほんのちょっと縫うだけで済むので猫ちゃんの負担が少ないです 繋いだチューブから液体状のご飯(キドナやリーナルケアなど)と 水分や粉状の薬など飲ませることができるから凄く便利 以前、肝臓を患って食欲廃絶していたウチの猫にシリンジで強制給餌していたんですが それもストレスで、食べさせていてもどんどん痩せてしまって… 経鼻チューブにしてから(リーナルケアをあげていました) 約1ヶ月で回復することができました 今はモリモリおかわりするまでになってます 猫ちゃんの性格(チューブ嫌がったり)や体調体力にも依るので 万猫に適してると言えないけれども… 322 323さんと同じで私も負担が少ないリーナルケアやキドナみたいな流動食を勧めます 固形物よりも消化しやすいからいいですよ それから、一度にまとまった量をあげるよりも 何回かに細かく分けてあげるほうが消化に良いですよ 今まで1日3回で計200kcalをあげていたら、1日6回で200kcalにするという感じで 328 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/05(木) 00 07 13 ID HLfY21QN 320です うちも点滴を続けてみます。 食べれるまで回復できた猫ちゃんもいると分かり、望みが出てきました。 レスくださった方々ありがとうございます。 ▲TOP 1回に強制給餌できる量ってかなり少ないね。 954 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/01(水) 19 35 09 ID wjgKMCao 飼い猫が死んでしまいました 猫が自分で何も食べなくなって1週間くらいで死んじゃった 猫の口を無理やり開けて、ロイヤルカナンの腎臓サポートとか強制給餌させても、 1回に強制給餌できる量はかなり少ない 頻繁に猫の口をがばっとあけて餌を放り込んでも、1日に必要なカロリーまでまかなえなかった 1粒で1食分のカロリーを摂取できる超高カロリーのドライフードが欲しかった そしたら1日3回、猫の口にポイポイするだけで元気になれたかもしれない でもそんなフードなんかないよね 955 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/01(水) 20 32 26 ID lnQTZIXR 954 お悔やみ申し上げます。 私も同じような感じで猫をなくしました 今思えば、カケシアとかキドナとかのチューブダイエット?液体の維持食 食べさせたらよかったかなぁと思いました。 後悔しても仕方ないのですが・・・ 最後は、骨がゴツゴツしてガリガリになってしまいました。 ゴメンね。 957 :954 2009/04/01(水) 21 45 25 ID wjgKMCao 955 ありがとう。 思えば尿結石からはじまり、膀胱炎や腎不全、嘔吐、脱水、口内炎など 今まで何度も苦痛に直面してそのたびに何度も持ち直した強い猫でした。 このスレやwiki、他の同じ症状の猫ちゃんを飼ってる方のblogなどたくさん拝見して、 勉強したつもりでしたが、まだまだ勉強不足なことが山ほどあったなーと振り返る次第です。 数え切れない失敗や挫折を繰り返して、 時には自分の未熟さから猫に苦しい思いをさせたこともありました。 でもそのすべてに猫が応えてくれて、 また時にはこちらが元気づけられ、本当に猫には感謝してます。 いまその亡き骸を膝に乗せてカキコしながら思い出に耽っています。 長い戦いを終えてた小さな勇者に敬意を表して、 みなさんの猫ちゃんも元気で幸せに過ごしてほしいと思ってます。 ▲TOP 自力で飲めない猫に水を飲ませる方法 902 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 01 10 00 ID mvbfUufC 猫が水を飲まないので、 猫を仰向けにして口にシリンジで上から水をポタポタたらしたら飲んでくれた 今のところむせる様子とかないので、給水方法としてはいいのかなと思った 903 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 01 16 26 ID 6Q4/X7UZ 902 上からだと誤って気管に入ってしまう可能性があるから、横から上下の歯の隙間より シリンジですこーしずつチュっとした方が良いと思うよ。 904 :903 2009/03/30(月) 03 00 25 ID 6Q4/X7UZ ↑ちょっと説明不足だったので書き足しです>< 「舌の上に」横から少ーしずつチュッ、とするのがお薦めです。 以前、獣医に上に向かせられ液体をポタポタ飲ませられてとんでもない事に なった事があります… ご飯ビチャビチャやスープお湯割り等で摂取は難しいですか? 908 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 23 34 44 ID mvbfUufC 903-904 ありがとう 横からうまく入れれました。 うちの猫もう立てないくらい衰弱してしまい、 食事も水も自力で飲めない状況になってしまっていたんです。 何を食べさせようとしても、拒否されてしまう感じでした。 元気なときは口にスポイトやシリンジのような異物を入れようとすると かなり嫌がって水や食事もうまく食べさせてやれなかったのですが、 皮肉なことに猫元気がなくなって衰弱してきたら楽に入れれるようになってしまいました。 自力で食事を取れなくなってから10日ほどになるんですが、 1日ごとに衰弱の様子が激しくなってきて見ててかわいそうになってきます。 909 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/31(火) 00 20 14 ID PkWL0tVN 908 猫ちゃん頑張ってますね。 衰弱しているなら余計に誤嚥に気をつけた方が良いです。 強制給餌で食欲が戻る事もあるようですし、既にあげていらっしゃると思いますが 少ーしずつ水分多めの栄養食を摂らせて体力つけてあげたいですね。 生命力って凄いです。祈っています。 ▲TOP 器具を使わずに行う固形物のフードなどの強制給餌 14 :12 2009/04/03(金) 01 41 39 ID odi7g3sC ・強制給餌 固形物のフードなどを強制給餌の補助器具で 口の横からうまく入れれる猫ならいいのですが、 うちの猫の場合、器具ではうまく給餌できなかったので、 一般的な方法ですが片手で猫の上あごをつかみ、 もう片方の指で口をあけて中にフードを入れる方法で給餌させていました。 それぞれの指の使い方にはいろいろなバリエーションがあると思うのですが、 うちの場合、猫に気づかれないように一瞬で口をあけてフードを押し込んでいました。 しかし私の未熟さから、 うまく舌の上に入れることや飲み込ますことができるのはまれで、 たいていの場合、フードを突っ込んで無理に口を閉じても、 暴れて吐き出されたり、指をかまれて血だらけになってしまっていました。 うちの猫の場合なんですが、強制給餌させるときはフードを突っ込むことよりも、 猫が自力で自分の口を閉じないように 下の犬歯と犬歯の間の前歯をしっかり固定させることに重点を置くと うまくいくことに気づきました。 猫のあごの力がかなり強いので凶暴なワニの口をあけるように、 自分の神経の99%以上を下あごを開けさせる担当の手の指(私の場合は中指)に集中させて、 全力で下あごの前歯を固定することに集中させて、 餌を放り込むことにあまり神経を使わないようにしたらうまくいきました。 フードをつかむ親指と人差し指にはほとんど力をいれずに、 中指だけに全力をこめる感じがよかったです。(あくまでうちの猫の場合です。) ▲TOP 水分管理以上にカロリー管理にも十分気を使ってあげてください 15 :12 2009/04/03(金) 02 15 29 ID odi7g3sC ・カロリーの重要性 皮下輸液をすると、輸液だまりができたり、脱水症状が緩和されたりして 本来の猫の状態より太って見えることがあります。 そして時には、細い猫でも猫の体が水を蓄えてかなり太って丈夫に見えることがあります。 うちの猫の場合、嘔吐→脱水症状のコンボを頻繁に起こしていても、 皮下輸液をすると猫の体調も食欲も戻ることが多かったんです。 私は水分さえ取れば、大丈夫なんだと思って、 猫の体調が悪いときは水分補給を第一にして、 食欲がないときも水分をとって脱水を緩和させれば そのうち勝手に食べるだろうと思っていたんです。 ガリガリにさせ細ったときも、 皮下輸液をすると皮膚が丸みを帯びて体格がよくなったように見えていました。 それでも水分を補給させてやると、猫の食欲が戻っていましたから、 体調が悪くなったら水分さえ皮下に入れておけば大丈夫だと信じてやみませんでした。 愚かなことに、猫が太ったと思ってもそれは皮下の水分で丸みを帯びていただけで、 筋肉や脂肪がどんどん落ちていたことには気づきませんでした。 私は猫の水分補給だけにしか目がいかず、 カロリーにはあまり神経を使っていませんでした。 腎不全の浮腫を筋肉や脂肪と勘違いしていたのだと思います。 そして猫が食事も水もまったく口にしなくなったとき、 初めて水分よりカロリーのほうが強制的に摂取させることが難しいということに気づきました。 皮下輸液ではカロリーを取らせることができませんから。 私のように猫の体に蓄えられた水分を筋肉や脂肪と勘違いせずに、 猫の水分管理以上にカロリー管理にも十分気を使ってあげてください。 緊急用に前もって高カロリーの栄養剤も準備してやってください。 長文失礼しました。 16 :12 2009/04/03(金) 02 21 34 ID odi7g3sC ↑ 特にうちのように元々細い猫ちゃんはカロリーがほんと大事だと思います。 体細い分、水分補給や浮腫ですぐに体格がよくなって見えてしまうことがあると思うので。 ▲TOP まだ動けるうちは強制的に食べさせる必要はないのでしょうか 32 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/09(木) 16 42 03 ID OTf/Fn9K みなさんのお宅の猫ちゃんの体重はどれくらいですか? うちのは4.1kgが3.5kgまで落ちてしまってからなかなか食事を摂ってくれません まだ動けるうちは強制的に食べさせる必要はないのでしょうか 33 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/09(木) 16 53 51 ID xIVbdQ36 我が家の猫で太るのは証明済み。きっと体重回復しますよ! うちは皿からは食べてくださらないので 温めたものを冷めないうちに缶から直接お口へお運びしてるのですが スペシフィクは洗ってもしばらく手の匂いがとれないほど香りが強いですよね。 ちょっとソーセージ系のスパイシーな良い匂いでパンにパテ代わりに塗ったら美味しそうな… また、温めるとかなりの油分が含まれてる事がわかります。 温まって液状になったオイルが流れてくるので。 オイリーなせいかカロリーがかなり高いらしく結構太ってしまい 獣医さんにダイエットして下さいと言われてしまいました…いや、してますやん。 ダイエット(食餌療法)。ただ痩せてないだけで。 36 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/10(金) 05 24 42 ID juW+5N6g 32 無理に食べさす前に、まずは食事の回数を増やしたり、 少量で高カロリーのフードにしてみるとか。 ストレスも腎不全には良くないよ。 37 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/10(金) 09 05 50 ID xnlxjSKZ 35、36レスありがとうございます 女の子です 9才です。ずっと慢性だったのですが最近体重が落ち 今まで食べていたドライフードも4粒くらいしか食べてくれません 今はk/dをペースト状にしたのを少しづつ指につけてなめさせているんですが… 日によって体調もまちまちな感じです 38 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/10(金) 09 20 06 ID HNaLBh+T 37 そんなに食が細くなってるんだったら 療法食にこだわらずに低タンパクめな普通食か 好きな普通食、食べる普通食をあげてみたほうがいいよ 絶食も同じくらいよくない。 低タンパクめな普通食はうぃきにリストもあるから参考に見てみるといいよ 39 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/10(金) 11 08 43 ID 2hJFK5hs 37 療法食しかあげていないのかな? 38さんが仰る通り、普通食で数値がそんなに変わらないのもあるよ。 食べないのが一番身体に悪い。 一度、ゆっくりログとwikiを読んではいかがですか。 この話、ループしまくりですね… 40 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/10(金) 13 54 58 ID 7CttxjeB うちの猫も普通食をあげて、食べない状態から大分持ち直しましたよ。 猫ちゃんが食べたいものが見つかるといいね。 ▲TOP .
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TOP 腎不全末期になると尿毒症が出てきます。 おもな症状は食欲廃絶、嘔吐、下痢、口臭、体温低下です。 さらに症状が進むと昏睡や痙攣を起こす場合もあります。 オシッコが出ていない場合も尿毒症が悪化します よく嘔吐して、その色が濃い黄土色や濃い褐色だったり 口や吐瀉物からつよいアンモニア臭がしたなら 尿毒症の可能性が高いです。(胃液は白く泡立った透明の液体、黄色は胆汁、両方混じれば薄い黄色です) 入院して大量の点滴や腹膜透析などの治療を行うことで 改善できるので、すぐ病院へ。 ※スレ内では末期の猫さんの相談が多いです。 数回嘔吐してから寝たきりに 尿毒症が進み、茶褐色の液体を吐いた 一睡もせず目も閉じない 尿毒症でオシッコが出ない。目も閉じない。 唾液がアンモニア臭混じりになるとその匂いが嫌でゴハンを食べなくなることも 尿毒症で1日に4回以上も黄土色の液体を吐く日が続いた。 数回嘔吐してから寝たきりに 61 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/18(木) 10 17 45 ID C9rwmh5c うちの16歳愛猫も数日前に激しく数回嘔吐してから寝たきりに・・・・ 現在は強制給餌になり今日から自宅での皮下輸液になります かかりつけの先生が言うには尿毒が既に大分回ってきてるので歩行困難になってるとの事 24時間2人で看護体制になっていて疲れてますが最期の時までしっかり見守りたいと思います ▲TOP 尿毒症が進み、茶褐色の液体を吐いた 628 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/07(日) 09 09 53 ID 1uvjcUgb 老猫スレから誘導された者です。17歳メス、避妊済み。完全室内飼い。 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1213093221/608-609です。 このスレをさっと読んでみました。 詳しい症状は上記でレスしていますが、そこに書いていない先生の所見とその後の事を書きます。 慢性腎不全、肝臓ももう悪くなっている、糖尿病にもなっている、とのことで、 ドミノ倒し状況でそうなったのだろうとのこと。現在は尿毒症も起こしているそうです。 4日前までは餌の催促があるくらい、 私が食べているお菓子までジトーッと見て欲しがるほど食べ物には卑しい猫でした。 欲しがっても人間用は与えてはいませんでした。急変し、昨日から何も食べません。 胃液を何度も吐きます。 ひたすら水を飲みます。時々不安そうな小さな声で「ミャオン」と数回鳴きますが基本的に黙っています。 昨日診察し、血液検査の結果の数値ですが、 BUN 121 Cre 6.0 肝機能ですが、 総ビリルビン 4.1(基準値:<0.4) GOT 127(基準値:<45) GPT 266(基準値:<86) 診察後、うちへ戻ると、じっとして、やはり水を飲むばかりですが、 昨夜から今朝にかけて2度吐いたのですが、 昨日のような黄色い液体(胃液)ではなく、茶褐色の液体です。 処置は背中からの輸液、黄色い液体の薬も同時に入れていました。 飲み薬も処方され、錠剤は絶対に飲まないので、砕いて少量の水で粘土化したものを 口内の上部に塗ると舐めきってくれました。 先生は年齢から考えても緩和ケアのような私の気持ちを理解していただけました。 先生もそれが最善だ、と。つらい治療で過大なストレスフルな日々よりも、いかに送るか、 いかに楽な気分にしてあげるか、ということで自宅では朝夕の飲み薬、できれば週に2、3回 輸液に通ってもらうというのが当面ですが、 先生いわく、おそらくそれも暫くしたら効かなくなるだろう、とのこと。 先はもう短いのでしょうか。 短いから食事に関する指導や勧め(この食事へ変更など)がなかったのでしょうか。 短いから薬も絶対に飲ませる!という無理強いはせずに 「飲んでくれたらラッキー」くらいの気持ちでといわれたのでしょうか。 ちびっ子でお転婆だった子猫時代のうちの子の姿が走馬灯のように頭をよぎります。 ただただ悲しいです。どうしてもっと早く気付いてあげられなかったのか。 飼い主失格ですよね。 やはり、この数値って絶望的なのでしょうか? 長々とすみませんでした。 629 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/07(日) 10 19 32 ID Vbr64M58 628 BUN Cur 腎不全の高めの数値ですよね もう皮下輸液してもらいましたか? してなかったら早くしてもらった方がいいと思います 水を沢山飲むのは凄くいいことです 水を沢山飲んでシッコをジャージャーして、体内の悪いものを外に出すんですから それでも猫の口から入る水分には限界があるので、皮下輸液に行きます うちのは、火曜と土曜の週2回にしてるけど、最初の頃は毎日とか1日おきでした 数値的には高くないんですがシッコの回数が昼間だけで5回くらいするので 皮下輸液(体内水分補給)はとても大事だと思っています 628さんのBUN Cur数値よりもっと高いと言われてた方がいます、 飼い主さんが毎日1日置きの皮下輸液通院をし続け1年が経ちました、 ほんの少しずつですが数値も下がっています あと、動物って凄く人の気持ちを察するから、いつもの笑顔で沢山モフモフしてあげてください 630 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/07(日) 13 17 40 ID w2rG0DYc 628 糖尿もあるそうなのでよくわからないけれど、うちの子は腎不全とわかった時GPTは600台でした。 即入院、静脈点滴(=酷い腎不全の場合は皮下ではなく血液にずっと流し続けます。 心臓などが悪い子には出来ません)に肝臓の薬も入れて数日で30台まで下がりました。 療養食を勧めなかったとの事ですが、今は食べないという事で何より食欲優先という事だと思います。 先生によっては普通食のままで構わないという人もいますが稀です。 黄色の液体は多分リンゲルじゃないかな。 近所で評判の良い病院に片っ端から電話して相談してみてはいかがでしょうか。 いろいろな症例が聴けると思います。 632 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/07(日) 15 04 35 ID 1uvjcUgb 628です。 レスをありがとうございます。 昨夜、診察した際に皮下輸液をしていただきました。 水をやたら飲む、おしっこがやたら多いのは昨日までです。 今日は、歩くのもやっと、倒れはしないもののふらふら。 全く食わず、飲まず、おしっこも今日はしていません。 おそらく、ですが、意識も朦朧とした感じではないかと思います。 スポイトで水を数滴あげて、それを舐め舐めしてくれましたが、 数分後に褐色の嘔吐と共に出てしまったと思います。 どうすれば。。。 633 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/07(日) 18 39 05 ID N0roPMMf 褐色の液体を吐くのは尿毒症のため 酷な事言うけど今晩が山だと思う 側に居てあげてください。 634 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/07(日) 21 17 51 ID 1uvjcUgb 628、及び632です。 632のレスの後、昨夜の診察時と様態が変わっているため、再び診察してもらいました。 昨夜の処置をしても良くならない、むしろ様態が悪化しているということで、 633さんと同じような事を言われました。 いつが山、とは仰られませんでしたが、覚悟が必要な時です。と。 おしっこもウンチも自分で出来ない、下半身の内臓の筋肉が麻痺してる状態だそうで おしっこだけは搾り出してもらいましたが、ウンチはそのままです。 本人にとってつらいだろう、ということで。 昨日してもらったような処置も、そのお薬に体が付いていけないからと、 輸液も昨日の半量、注射を2本打っただけです。 多臓器不全に陥っていて、もう、手の施しようがない、とのことで、 先生からは「今、あなたが一番つらいでしょうけど、気をしっかり持って。17年間 可愛がって育ててきた思い出の集大成でもあるのですから」といわれました。 悲しいけれど、これが現実なんですよね。頑張ります。 640 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/08(月) 17 43 18 ID cI3bW1ta 634です。 昨夜はとうとう歩けなくなり、鳴くこともできなくなってしまいました。 苦しがる様子もなく、吐いたりそういう事もなく、ただ息をして寝ているだけでした。 最近寒いし、と思い、生まれてからずっといつもそうしていたように、私の腕枕でベッドに入りました。 明け方5時ごろ、ふと目が覚め猫を見ると上半身が布団から出ていたので、また抱っこをして 腕に抱いて寝ました。 次に目が覚めたのが6時過ぎ頃でしょうか。 17年の思い出と共に猫は虹の橋へ旅立ちました。 いつも見せていた普通の寝顔でしたので、寝ているうちに亡くなったんだと思います。 心の整理がまだ付きませんが、お祈りくださった方々、アドバイスを下さった方々へ 本当にありがとうございましたとお礼が言いたくて。 こうしてレスを書いている今も、名前を呼ぶと「ニャーン」と尻尾をピンと立てて こちらへ小走りでやってきそうな感覚です。 テレビを見ていると私の足に上半身もたれかかってスースー寝ていそうな感覚です。 でも、もうあの子は居ないんだ、しっかりとしないと私まで駄目になってしまいそうです。 おでぶちゃんな猫でしたが、今は小さな小さな骨壷に入って家へ帰ってきました。 励ましや助言を下さった方々、本当にありがとうございました。 ▲TOP 一睡もせず目も閉じない 397 :395 2008/11/03(月) 13 48 57 ID 2NVnqDhL 396 今まで数回入院して元気になってたんですが、もう年も年だし、 獣医さんからは入院させても五分五分と言われ、 今回は入院させずに、皮下輸液のセットをもらって帰ってきたところです。 食欲はないし、水を飲むスピードも前より遅い感じでぐったりしてるんですが、 目はパッチリ開いてて、ずっと寝てないかのようにも見えている感じです。 BUNとCreの数値がかなり高いようなので、 皮下輸液を多めにしたほうがいいのかどうか悩んでて、パニクってます。 796 :788 2008/12/28(日) 00 20 33 ID OTjiAgYh 794 お役に立てそうもなくて申し訳ないです。 文面から末期症状とは読み取れませんでした。サプリがどうこう言える状況ではないですね。 一睡もせず目も閉じないというのは,尿毒が全身に回ってしまい苦しくて 寝たくとも眠れない,半覚醒状態だと獣医は電話で言ってましたが・・・。 6年前に看取ったうちの猫もそんな感じでした。(拡張型心筋症も併発していました) 体温はどうでしょうか?最後の方になると急激に下がってくるようです。 うちは35℃まで下がってました。獣医は今日が「その日」だと言いました。 最後まで頑張ってください。猫に九生有り/A cat has nine lives です。 ひょっとしたら・・・・・。 797 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/28(日) 01 10 21 ID fcaOQHzF 腎不全軽い子の飼い主です。 スレ違いで恐縮ですが、そう言えば癌で亡くなったうちの子も 一時期(癌と判る前)異常にご飯にガッつきました。 こんな事初めてだったので驚いて先生に聴いたら笑って終わりでしたが、 きっと身体が自然に欲していたのでしょうね… 最期は同じく3日くらい寝ませんでした。 病気の子、健康な子に限らずいつか看取らくてはいけないのですよね…。 皆さんどうか看病疲れが出ませんよう…(ノ_・、) 799 名前 わんにゃん@名無しさん 2008/12/28(日) 10 00 52 ID eSzinuYb 亡くなる前の状態ってあまり聞いたこと無かったけど、 一ヶ月前に腎不全で他界したうちの子も 2週間前あたりから目を全く閉じませんでした ▲TOP 尿毒症でオシッコが出ない。目も閉じない。 522 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/24(火) 16 39 34 ID M9uepBDN 急性腎不全、尿毒症、オシッコがでません。 瞳孔が見開いて目を閉じません。激しく痙攣して泡を吹いています。 現在入院中ですが、もう助からないと思います。 医者は「まだ完全に助からないとは言い切れない」と言っています。 本当にそうなのでしょうか。 苦しむ姿が可哀相でなりません。 どうすればいいかもわかりません・・・。 延命措置をお願いするべきか・・・早く楽にしてあげた方がいいのか・・・。 あと何日持つのかもわかりません。 スレ違いでしたら申し訳ありません。 523 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/24(火) 17 47 30 ID P6HXP5ip 522 ひどい言い方で申し訳ないけれど 目を閉じないってことは、あなたももう覚悟したほうがいいよ おしっこが出ないということは持って3日だと思う 入院して病院でひとりぼっちで死なせるよりは おうちで一緒に撫でてあげたり添い寝してあげたりして 安心して過ごせるほうが猫さんにとってもいいと思うし あなたも後悔しなくて済むんじゃないかな 530 :522 2009/02/25(水) 01 55 27 ID olBbUMTT アドバイスを下さった方、応援して下さった方 皆さんありがとうございました。 24日の23時40分に猫は逝きました。 病院へ行った時に今夜ひとりぼっちにするのはしのびないと思い 先生に検査をお願いしたところ、今夜が峠だと宣告を受けたので連れて帰りました。 最期はとても苦しんで、断末魔をあげた後15秒ぐらいで逝きました。 もっと早く病院に連れていくべきだった、とかもっと事体を深刻に受け止めて治療するべきだった、とか ただただ後悔するばかりです。 最期は家族にお別れをして、私の腕の中で死んでいったので少しは満足してくれたかなぁ・・・ それとも病院で延命治療して少しでも長く生きたかったのかな・・・ こんな事後報告とお礼で申し訳ございません。 皆さんの猫ちゃん、腎不全で辛いでしょうけども、幸せに過ごせて元気に回復しますように。 ▲TOP 唾液がアンモニア臭混じりになるとその匂いが嫌でゴハンを食べなくなることも 916 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/31(火) 13 33 01 ID wBXSkAnq 今日獣医さんで伺ってきたことなんですが 猫さんが末期で、尿毒症で唾液がアンモニア臭混じりになってくると 食事をしているうちに、自分の唾液が食事に移って その匂いが嫌で食べなくなることがあるそうです。 うちの猫も末期で、アンモニア臭唾液だけど 今のところちょこちょこ食べているのでまだ当てはまらないんですが。 参考までに。 ▲TOP 尿毒症で1日に4回以上も黄土色の液体を吐く日が続いた。 88 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/24(金) 06 36 40 ID RIC/+WGZ 1ヶ月ほど前に亡くなったうちの猫を思い出す。 死んだ2週間前から、嘔吐が激しく、1日に4回以上も黄土色の液体を吐く日が続いた。 食欲が落ちていき、水ばかり飲むようになった。 口内炎がひどくなり、水の入ったお椀の前でただジッとしゃがんでいた。 死んだ1週間前から、食事をまったくしなくなった。 歩くのがフラフラになり、痩せ細っていった。 死んだ4日前には、水も飲まなくなった。 死んだ3日前には、嘔吐や口内炎は収まったが、食欲などは改善せず、 自力で立ち上がることができなくなった。 立つのに必要な筋肉が落ちてしまったのか、それとも足の感覚がなくなったのか、 猫の体を支えてやっても立つことができなくなっていた。 寝返りをうつことと、尻尾を動かすことだけができていた。 目は動きがほとんどなくなり、瞳孔は開きっぱなしで、乾いていて、点眼してもまぶたを閉じない。 耳は皮膚炎のような炎症がうっすらと赤く広がっていた。 死んだ前日は、猫への呼びかけや体に触れることで反応していた尻尾の動きがなくなった。 亡くなった日は、心臓の鼓動と呼吸が目に見えて荒くなっていた。 死んだ6時間前は、特に激しくいつもの2倍くらいの速さで猫の心臓がバクバクしてて、 呼吸も荒くて本当にヤバイと思った。 死んだ2時間前には、呼吸が荒いのは変わらないが、 激しかった心臓の鼓動が少しだけ落ち着いたように感じた。 それから死ぬ直前までの間、段々と呼吸が弱まっていって、一声鳴いた後、 大量の緑か茶色か分からないような液体を力なく大量に嘔吐して、 直後に心臓の鼓動と呼吸が止まった。 89 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/24(金) 17 23 31 ID 6ce4Z9A4 88 最後は尿毒症で2週間も頑張ったんだ 家族に看取ってもらえて猫さんも安心して虹の橋渡れたんじゃないかな 猫さんもあなたも乙でした。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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治療費めやす TOP 住人の報告で一番多かったの採用してます ※( )内はスレ住人の報告の最低値段〜最高値段 注射&点滴は病院によって輸液代別の場合、または輸液込み場合があります 色つきの項目が腎不全の猫さんがよく診察される項目です ※腎不全が進むと毎日注射や点滴のために通院しなければならない状況になるかもしれません。 病院によっては連日の通院になったときに経済的負担を考えて自宅輸液を許可してくれたり または点滴費用を安くしてくれる場合もあるので、諦めずにまずは病院に相談してみてください。 初診料 ¥1,500ぐらい(-) カルテ作成(初回のみ) ¥1,500ぐらい(-) 再診料 ¥500ぐらい(¥0〜¥1,000) 再診料不要の病院も 相談料 ¥1,500ぐらい(¥1,500〜¥5,250) ○分以内など、所用時間によって変わる場合も 入院 ¥3,000ぐらい(〜¥2,940) 一泊の費用 半日入院 ¥1,000ぐらい(〜¥1000) 日帰りの費用 尿検査 ¥1,000ぐらい(-) 血液生化学検査 ¥2,000ぐらい(¥1,500〜¥6,000) 一項目につき¥500など。BUNとCREAだと1000円とか。 血液検査PBC,WBC、貧血検査 ¥1,000ぐらい(-) 一項目につき 猫ウィルス検査 ¥2,600ぐらい(-) エイズ、白血病などの検査 皮下注射 ¥1,000〜(¥1,000〜¥2,625) 静脈注射 ¥2,000ぐらい(〜¥2,000) 静脈点滴 ¥4,500ぐらい(¥3675〜¥5260) レントゲン(一枚) ¥3,000ぐらい(¥1,500〜¥5,000) 超音波検査(簡易) ¥1,500ぐらい(-) 超音波検査(胸部) ¥3,000ぐらい(-) 全身麻酔 ¥10,000ぐらい(-) 局所麻酔 ¥1,500ぐらい(-) 鎮静 ¥3,000ぐらい(-) 歯石除去 ¥10,000-¥20,000ぐらい 軽症〜重症で値段が変わる場合も。麻酔費は別途 抜歯 ¥5,000-¥20,000ぐらい 麻酔費は別途 投薬(1日) ¥100ぐらい(-) 点眼薬等は違います。 自宅用 自宅点滴用輸液 ¥900ぐらい(〜¥900) 1セット=2回分で900円 自宅用輸液セット ¥2,000ぐらい(¥1,890〜¥3,000) 輸液・輸液ルート・針・アルコール脱脂綿込み1パック(500ml) コミコミコース 皮下点滴(薬代、診察料込み) ¥2,300ぐらい(¥1,500〜¥2,700) 輸液量・薬内容不明 静脈点滴(薬代、診察料込み) ¥5,000ぐらい(¥5,000〜¥8,000) 輸液量・薬内容不明 ※レポがない項目は(-)になってます。参考までに編集人調べの値段が記入してあります 点滴通院が経済的に負担です。もう諦めるしかないのでしょうか? 電話で皮下輸液いくらくらいって教えてくれるかな? 点滴通院が経済的に負担です。もう諦めるしかないのでしょうか? 195 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 13 40 24 ID gfRTEo2M 動物病院で腎不全と言われました クレアニチンと尿素窒素の数値が異常に高く点滴治療しかないとの事です 点滴には全身の点滴と簡単な注射式の2種類有り値段は前者が五千円 後者が三千五百円です 点滴の価格は適正なんですか? 毎日通院するように言われ経済的に大変で悩んでいます もう諦めるしかないのでしょうか? 何かアドバイス頂けたら幸いです 196 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 14 00 01 ID C6BfPZN2 195 異常に高いとあるけれど、じっさいのCREとBUNの数値はどれくらい? また今の症状は食欲不振や嘔吐などですか? 点滴の値段は輸液量と混ぜる薬によって値段が変わってきます 効果は静脈点滴のほうが高いです。 (あなたの言うところの全身の点滴とは値段的に静脈っぽいですが) とりあえずあなたの知りたいことはwikiに書いてあるので 落ち着いたら読んでみてね wiki FAQ(略) 197 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 14 28 13 ID gfRTEo2M 196 返答ありがとうございます! 尿素窒素が130、クレアニチンが7.5です 毎日、五千円の点滴は経済的にとても無理です 私のような立場の人はいますか? 何かアドバイス頂けたら幸いです 5日間とか週1〜2回点滴ではなく毎日来て下さいと言われました 実際毎日、点滴を受けないと回復は無理なのでしょか 198 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 14 30 16 ID FS8mMOq5 だから落ち着いてwiki読んでみて…… 腎不全が「治る」ことはないんだから、経済的な問題も含めて 先生とちゃんと相談してみて 199 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 14 40 36 ID C6BfPZN2 197 130/7.5か…、だいぶ悪いね。 猫さんは何歳で、病状はどんなですか? 腎不全が慢性なのか急性なのかによっても違うけれど 最初は集中的な静脈点滴をしたほうがいいです。 先生は慢性といってましたか? その数値だと1週間か、10日ぐらいかは…入院か毎日通院で静脈点滴をして 多少は数値が改善すると思うので、そこから数日置きの点滴通院か 自宅での皮下輸液に切り替えるか、先生と相談になると思います。 経済的余裕がないことも先生に相談すれば 静脈にくらべて効果が少ないけれど、自宅での点滴を許可してくれるかもしれない。 200 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 14 58 42 ID gfRTEo2M 199 返答ありがとうございます 医者には末期と言われました 食事を取らなくなったのはここ1週間位です 注射器のような物で強制的に与えた為に症状が激変しました 3日前くらいからは奇声を上げるようになり夜も寝られない程です 実は以前(4年位前)も同じ症状(食事を全く取らなくなり激痩せしました)になり 注射器のような物を所持してた次第です その時の診断は親が付き添いだったのでよくわかりませんが腎不全とは聞いてません 4年前はこうせい物質と強制的な食事で奇跡的に改善しました (ある日突然食事をするようになりました) 年齢は13歳4ヶ月です 201 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 14 59 03 ID 8EM+nfNt 家はBUN140以上計測不可能CRE4.1でした 最初の3日は皮下輸液で4日目から通院で6時間かけて静脈点滴に通い 3週間後の現在は週2回の皮下輸液と吸着剤と腎臓サポート食になりました 今までにかかった費用は10万ちょいです 自宅で出来れば安上がりになりますし厳しいなら相談してみれば 後払いや分割でも出来るかもしれません 諦めないで 202 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 15 18 48 ID gfRTEo2M 201 返答ありがとうございます 実は以前強制的に与えていた猫用(注射器用)の缶詰が切れ 繋ぎに人間用の缶詰をスリ鉢でコギ与えてました それから症状が激変し毎日吐き奇声を上げるようになりました(ここ3日間) 今日はまともに歩けなくなってしまい急遽病院へ連れて行った次第です 腎不全の猫を抱えてる皆さんの中で奇声を上げる猫はいますか? 夜も寝られない程なんです 203 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 15 53 04 ID XjVHyxz6 202 人間用は塩分が高いから絶対にダメ! 腎不全に塩分は厳禁だよ。 奇声の原因は尿毒症のせいかも。 尿毒症になると常に頭が痛く吐き気がするそうです。 猫さんはそれが辛くて鳴くのか、それとも脳にまで尿毒が回って 正常な行動が出来なくなっているのではないかと思います。 尿毒症の緩和には静脈点滴が一番効果的なのは確か。 今後どうされるかは掛かり付けの獣医と話し合うのが 良いと思います。 204 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 15 53 27 ID gfRTEo2M 奇声と言う表現は適正じゃ有りません 大変失礼しました 一日中“悲鳴”をあげています 夜も寝られない程ですもデリカシーの無い表現かもしれませんでした 猫は人間以上に辛くて寝られないのだから 私と同じ体験をしている人は居られますか? 205 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 16 01 54 ID qMMLkcK4 202 通われている病院、カード払いはできないの? ローンとかボーナス払いとか選べないか、それか家族に事情を話してお金を借りるとか。 治るとハッキリ言えないけれど静脈(全身の点滴・要入院=経済的に苦しい場合など 病院によっては丸1日入院せずに毎日診察時間中だけ預けるという半日入院も選べ、 その分費用も若干安くなります) 奇声は203さんの仰る事プラス体調が悪いと鳴く事が多いようですよ。 まずは静脈点滴をして様子を見て皮下に切り替えるのがベターだと思います。 ご飯はとにかくwikiや過去ログを参考にして、水分多めに摂らせて各数値を意識してあげてみては。 人間用とか成長猫用は控えた方がいいですよ… 207 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 16 25 39 ID gfRTEo2M 皆さん色々と親身にアドバイスして下さってありがとうございました 1回5千円で毎日だと月15万円になります 正直‥非情(非常)につらいです お金の事は言いたくありませんが年単位で点滴に通う事になったら破産です 数回(ゴールデンウィーク中)の全身点滴で毒素が和らぎ悲鳴が無くなってくれれば 最後は家でみとりたいです 病院は9時から始まり仕事もあるので毎朝点滴へ連れて行くのも不可能です 最後は薄情者のコメントになってしまい済みませんでした 208 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 16 41 31 ID C6BfPZN2 207 あのね、あなたもう少しおちついてみんなのレス読みなさい('A`) 一ヶ月とか年とか壮大なこと言ってるけど 毎日の静脈点滴は1ヶ月も続けることは稀だから。 集中して点滴して、少し症状が改善したら 自宅輸液(初期費用¥2000、1回のコスト¥1000ぐらい)に切り替え さらに症状が安定したら点滴と食事療法を組み合わせていくことになるけど とにかく先生とよく相談して、これからの治療方針を決めなくちゃ。 末期だから、残された時間は少ないけど、後悔しないように。 209 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 17 04 15 ID XjVHyxz6 207 静脈への点滴は長くても大体2週間が目安。 2週間ほど集中点滴して数値の改善が見られるか そうでないかで獣医はその後の対応を検討すると思います。 集中点滴で改善するかどうかは個体差が大きいので やってみないと判りません。 今の段階では獣医もはっきりした回答は出せないと思います。 どうするかは貴方次第ですが 取り敢えず一週間くらい入院させて静脈点滴して 数値の推移をみてから、その後の方針を決めても遅くないのでは? 210 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 17 22 46 ID Rfr8GzLa 207 同じ腎不全を患っている子の親として言わせていただきます あなた猫ちゃんの泣き声がうるさくて夜も眠れない… 誰かこの夜も眠れないくらいつらい思いをしている自分と同じ境遇の人はいませんか?… って、あなたに人間用の缶詰を強制的に食べさせられて 眠ることも出来ずに苦しんでいるのは猫ちゃんの方ですよ! 誰だって多かれ少なかれ自分の生活を削って介護されているんじゃないですか? 治療費だって負担にはなるけどそれは飼い主の責任でしょ! 13年間も幸せ猫ちゃんにもらったんじゃないですか? 夜も眠れないからつらいなんて猫ちゃんがわいそう 211 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 19 01 38 ID aVgDwJY5 動物を飼うってことは、その分自分の人生を削るってことと同義だからね ある程度大変なことは覚悟しないとね 212 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 19 50 49 ID 7cPCf1yr 自分では薄情と言っているけれど現実的なことは看病介護には付きものだし それはずっと付きまとう仕方ない事だと思います 13年も一緒に過ごしたんだもの、余計にお辛いのは分かりますよ まずは落ち着いてここで紹介されているwikiを読んで 経済面、時間面でどのくらい自分がしてあげられるかどうかだけ把握し、 家族や獣医師さんに相談されてください また何かあったら書き込んでほしいです ID gfRTEo2Mさんと猫ちゃん、がんばれ! 214 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/01(金) 22 48 31 ID m/pYUm1F 207 BUN70・CRE3 ですが、約2週間程毎日自宅輸液しました。2週間分の費用は約4、500円でしたよ 自宅輸液の方が、予算的にも猫のストレスにもいいからって獣医さんに薦められました。 今は、普通の生活が出来るくらい元気になり体重も増え食欲も復活! 睡眠不足に加え、不安・心配で大変だと思いますが後悔しないようにガンバレ! 213 腎臓病で点滴なしはちと怖い。。いろいろリスクがあるよ お医者さんに相談した?自宅輸液だとストレスの心配はあまりしなくて良いとは思うけど 猫の性格にもよるし・・・脱水・尿毒症怖いよ 215 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 00 55 29 ID 5dLcJpah 207さん、少しは落ち着かれました? 私も1か月ほど前に、腎不全末期の子を亡くしました。 207さんより、もっと数値は悪かったですが、 飼い主ができることは、たくさんあります。 こんな言い方したくないですが、残された時間が限られてるからこそ、 いざというときに後悔しないようにして下さい。 お金のことで、何か月先、何年先のことを心配されてるけど、 それよりもまず、目の前の猫ちゃんを少しでも楽にしてあげられることを考えてください。 自分を薄情だと責める前にね。 216 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 01 01 26 ID vy/XcVtB うちは金額の安いとこを求めて3回病院変えました。 最初は皮下点滴通院して3500円を二週間、次が2200円を二ヵ月毎日通院、 もう限界で自宅に切り替えて、今は 1パック650円。 入院はさせていないので数値はあまり下がりません。でも猫の状態はましになりました。 220 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 06 33 29 ID CcA1HCdD 点滴代をもっと浮かせようと思って安い動物病院を探そうと訪ね歩いてみるものの、 初診の病院では必ず検査をさせられ返って費用が高くつくというジレンマ。 221 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 06 47 04 ID L83UiPYS うちの猫も腎不全の末期で毎日、皮下点滴の為に病院に通院しました。 料金は1000円でしたので助かりました。 先生が言うには本当は皮下点滴は一回(診察料込み)で2600円でしたが 金額が高いからと言って治療を断わる人が多かった為に1000円にしたそうです。 皮下点滴のお陰で、 BUN 160 CRE 9.6からBUN120 CRE5.6 まで下がりました。それ以上は下がる事はなかったですが、 その状態で半年間頑張って生きてくれました。 今年の三月に永遠の眠りにつきました。 明日が丁度四十九日です。 228 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 12 00 04 ID vy/XcVtB 220確かに。病院側にも責任があるから、最初からの診断になると私も言われました。 長い目でみると安くなるので、今では変えてよかったと思います!! 229 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 12 28 14 ID Sf+EFBC2 良心的な病院だと、腎不全などの慢性病で毎日点滴の必要がある場合などは 点滴代を安くしてくれるとか、自宅点滴に変えてくれるよ。 私が行ってたところも、最初は5000円だったけど 数値がひどくなったら3500円にしてくれて、最終的には 自宅点滴でセット1500円ほどで売ってくれたよ。 通院と点滴が毎日金銭的に負担な人は、あちこちの病院へtelして 自宅点滴やってるか聞いてみると良いよ。 病院でも様々だからね〜 近所でも評判の儲け主義のところは、自宅点滴はさせてくれなかったよ。 そこは、頻繁に血液検査ばかりさせたり、検査入院させたり とにかく過剰な検査ばかりで評判よくないとこでした。 ▲TOP 電話で皮下輸液いくらくらいって教えてくれるかな? 231 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 12 40 04 ID nTE6DwQH 電話で皮下輸液いくらくらいって教えてくれるかな? 私も今行っているところが輸液1回5000円でちょっと厳しい。。 今はまだ週1回だからよいけど・・ 232 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 17 19 31 ID vy/XcVtB 231教えてくれるよ。 良心的なとこを探すといいよ。 ただ検査は最初からやり直しだけど。後々の事を考えると絶対負担が少ない方がいい。 猫もきっと飼い主が金銭的に苦しむのはみたくないだろうし。。きっと感じとるだろうし。 233 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 18 26 22 ID Sf+EFBC2 231 今のかかりつけ医でも、回数がかさんくると、割り引いてくれるかもしれないので 今の病院に、自宅点滴させてくれるかどうか聞いてみてもいいかも。 234 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/02(土) 18 35 12 ID 75mEDsCg 231 皮下で1回5000円ってちょっと高いね。検査代込みかな? 266 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/05(火) 01 00 33 ID LSMLhzBe 232 レスありがとうございます。 猫ちゃんもきっと感じてますよね。。病院行ってからさらに元気がなくなったように感じます・・ 何件か聞いてみようと思います。 233 レスありがとうございます。 今後のことも考えて自宅輸液できるかしっかり聞こうと思います。 自宅でできるようになって半額とか考えてもちとつらい。。 234 レスありがとうございます。 ちょっと高めに言っちゃいましたが・・ 輸液と再診料で4800円です。 月一回の血液検査込みだと17000円くらいでした。 周りに猫ちゃん飼ってる人がいないので、 こんなもんなのかなと思ってましたがwiki見てビックリしました。 どちらにしろ自分の貧しい気持ちが猫ちゃんに伝わるのもおそろしいので、 ちょとでも安いところ探してみようと思います。 ちなみに札幌なのですが、お勧めしていただける病院ありましたら、 ずうずうしくて申し訳ないのですが、 北海道の動物病院スレで教えていただけたらうれしいです。 皆様アドバイスありがとうございました。 267 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/05(火) 02 51 17 ID ZIVcAJfz 266自宅の点滴だと1パックたぶん500CCだから、一日100CC入れると5日分です。 1パック1000円とすると月に6000円くらいかな。 一回通院して4800円より、かなり金額は押さえれます。猫のストレスも軽減します。 268 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/05(火) 09 20 24 ID OXtDUfFA 266高いね。クチコミで評判な町医者てきな所を探せたら、安く抑えれるかも? ウチの猫が闘ってた時、そういう獣医さんに出会えて助かりました。 池袋ですが… 269 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/05(火) 22 33 41 ID 3RzuiOGI 266 札幌のどのあたりですか? 私は札幌西部なんですが、去年14歳の猫を腎不全で失いました。 皮下輸液1日おき→4日入院静脈点滴→数値回復せず、余命1〜2週間と宣告→ 残りの時間、できるだけ家で過ごさせたいと私が希望して、毎日、日帰りで静脈点滴10日間。 この間約1ヶ月で、うちの猫の場合、残念ながら回復の兆しもなく、 一気に旅立ってしまいました・・・ですので自宅輸液の相談はしていません。 うちがかかっていた病院は、皮下輸液も静脈点滴も同じ金額で 3000円ちょっとでした。そして日帰り入院になって4日目には半額に。 年中無休で、日帰りで連れて行く時も、できるだけ長い時間点滴した方が良いので、 診察開始の30分前には連れてきてかまわないと言ってくれました。 病院の規模は小さいけれど、設備は結構整っていて、親切な対応だったので いつも混んでるのもわかるな、と思いました。 が、先日、新しい子が家にきたので、ワクチンと去勢手術の料金を 近所の数件の病院に問い合わせたところ、かかりつけが一番高かったので ちょっとびっくり・・・ (後略) ▲TOP ▼このページを編集 .
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TOP 猫が腎不全になりやすい大きな原因は水分不足であると言われてます 輸液点滴で症状が改善したり進行が遅れたりすることでも水分の重要性がわかります。 長寿の猫はよく水を飲むタイプであったりするようです 一日24時間で猫に必要とされる水の量は、 健康な猫で一般的に1kgあたり50〜70ccとされています。 たとえば4kgの猫さんは200〜280ccが理想です。 必要な水分はすべて飲み水でまかなっているわけではなく、食事からも水分を摂取してます。 ですので朝晩のゴハンに含まれる水分を引いた水分量を補給の目安にしてください 腎臓が悪い分、少し多め水分を取ってもらうとさらによいかもです 4kgの猫さんの場合(一日の水分必要量:200〜280cc) ★ドライフードメイン(キドニーケア一日分60g中の水分10%=6cc) 200cc-6cc=194cc …あと194ccぐらいを飲み水などで補給 ★ウェットメイン(k/d一日分175g中の水分75%=131cc) 200cc-131cc=69cc …あと69ccぐらいを飲み水などで補給 猫さんにわりと好まれる水 湯冷ましした水 溜まり水 カルキ臭のしない水 常温水 ヒゲが触れない器に入ってる水 水の硬度を調べる 水道水質データベース 自分であまり水を飲まない猫さんは 食事にお湯を混ぜるとか、猫スープを作ってみるとか工夫が必要かもしれません ※一日に飲む水の量が体重1kgあたり100ccを超えると、今度は多飲の可能性もあります。 4kgの猫さんの場合で400cc以上飲んでいたら先生に相談してください 輸液した後、水を飲みません。心配です。 水を飲む量はどれくらいが理想なのでしょうか? 水分を食事から多く摂らせよう お湯足し食でBUN・CREA数値が少し下がりました 腎不全の多飲多尿って具体的にどのくらいなんですか? 水の種類や置き場所をアレコレ変えてテストしてみたよ 飲み水アレコレ 輸液した後、水を飲みません。心配です。 78 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/19(金) 17 42 46 ID YpYw/ng2 13歳♀ 腎不全と診断されて点滴のため入院。今日退院でした。 でも、11時に家に帰ってから6時間近く水を飲んでない。 水を欲しがらないのは、皮下輸液などで脱水が補われているから? 輸液後の猫さんはみんなこうなんでしょうか k/dのカリカリは食べたのに水はいらないらしくて心配です。 欲しがるまで寝かせておくのがいいのか、シリンジで少しでも 補給させたほうがいいのか… 79 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/19(金) 23 04 34 ID JhVJMSrk 78 家のニャンも、輸液した後はあまり水を飲まない。 今、三日に一回のペースで輸液してるけど、初日はあまり飲まないで 二日目、三日目はそれなりに水を飲んでます。 どうしても心配なら、主治医に聞いていてはどうでしょうか? それと蛇足ですが、オシッコしてますか?私はそっちの方が気になります。 83 :78 2008/09/20(土) 01 12 27 ID cuFKTiyE 79 ありがとうございます。もっと安心しました 闘病ブログを回りまくって、水を飲まなくなるのは輸液で足りていることが 多いという記事を1つだけ見つけたところだったので。 二日目もお水を飲まなかったら、病院に行きます おしっこは5回もしてくれたから嬉しい 処方食を食べ続けてくれるか等、心配はつきないけど頑張らないとですね ▲TOP 水を飲む量はどれくらいが理想なのでしょうか? 126 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/26(金) 14 33 03 ID UB/0oCrV すみません、質問だらけで申し訳ないですが、腎不全のコにとって 水を飲む量はどれくらいが理想なのでしょうか? 多飲になると聞いてますが、うちは昔から全然水を飲みません。 1日100cc飲めば良いほうで…50ぐらいの時も多々あります。 だから腎臓を悪くしたのかなと、今はご飯に水を足したりスポイトであげたりして 1日200ccは摂取させてます(ネットで、体重4kgの場合200〜250が理想と書いてあったので) 上のログに、200〜300飲むのは異常と書いてあったので、200は上げすぎなのかとか 水をたくさん飲ませて尿をたくさん作るのも腎臓に負担なんじゃないかとか… セカオピには行きますが、獣医より皆様の意見が聞きたいのでご意見願えたら助かります。 128 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/26(金) 15 22 19 ID 3OmpQWSx 126 そのサイト私も見た事あると思う 病院の医師らしい人のサイトだった 今探してみたけど見つからない 診断を受けて軽くパニックになっていたから 何かと間違えて検索したものかも・・・と今は思いつつ 私も気になって随分前ですが軽量したことあります うちの猫はドライフードのみ平均100cc前後 医師に相談したらそんなものだと言われた その後の治療結果が満足いくものなので信用しています なので私だったら200ccを猫に与えることはしないかな 145 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/02(木) 21 38 17 ID pjf3NcuU 126 4キロなら200前後が理想だと思いますよ。 医学的には200〜250とありますが、個体差もあるので様子を見て 最適量を見つけてあげて下さい。 飲み水のみで与えるのは難しいと思いますが、ご飯に足したりで餌から100、 水のみで100ぐらいはとれるといいですね。 長年の飼育経験から言うと、水をあまり飲まない猫は 早く腎不全になると私は思います。 カラカラのドライフードは元々水をあまり飲まない猫にとって 水分不足に拍車をかけてるとも思いますが ドライフードはやはり色々と優れているので、ドライが駄目とかではなく、 その分水分に注意してあげてください。 腎不全、予防、などで検索をかけると その辺詳しく乗ってるとこがあると思うので参考にしてください。 獣医師は病気治療のプロですが、 結構予防や栄養学に疎い場合もありますので(獣医学会自体がかも) 獣医師の固定観念より、一番その猫を知っている飼い主さんから見て、 最適だと思われるライフスタイルを見つけてあげることが大事だと思います。 ▲TOP 水分を食事から多く摂らせよう 508 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/24(月) 09 06 53 ID mdbAZRtQ 療法食、ウェット全滅で色々調べたり試しているところだったので 皆さんの書き込みはとても勉強になります(。_。)φ 先生によっては水分を食事からも多く摂らせれば、余計なものは 尿から排泄されるから神経質にならなくても大丈夫と言う方もいますよね。 リンがあまり関係ないと言うのが本当なら、もっと喜ぶご飯あげられて嬉しいな…。 509 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/24(月) 15 47 50 ID 6GlfBbik 508 私もそう思います。 処方食は多分他のフードよりは絶対腎臓に良い物だとは思いますが 一番重要なのは水分だと思う、 猫が腎不全になりやすい原因は水分不足だと言われてるし 現に輸液で症状が改善したり進行が遅れたりするのは、水分が活躍してるからかと。 長寿の猫はよく水を飲むタイプだとも聞いたりするんで、うちは水分重視で ウェットの処方食に市販缶詰を少し足してお湯でかなり薄めて混ぜて与えてます。 処方食だけだと食付き悪いんで、処方食70%、市販30%ぐらいの割合であげてます。 ドライは糖尿と脂肪肝対策で少なくして、ウェットの補助がわりに与えてる。 元々水をあまり飲まない猫だったけど、ウェットのお湯足しスープは大好きみたいで 1日の水分摂取量はそれでクリアしてくれてます。 そのお陰か、まだ投薬は一切してませんが、CREAとBUNは少し下がってきました。 まだ点滴開始されてない猫さんには、 ウェットスープをあげるのが一番だと思います。 ウェットは良くない、ドライオンリーが良いと昔から色んな所で聞いてたもんで そう思い込んでましたが、実はそうじゃなかったんだと最近わかってきて ずっと厳格な食管理をしてた事に後悔してます…。 ドライオンリーだったのにうちのは他の猫に比べると歯石が酷く、 歯石はご飯じゃなく個体差なんだと分かりました。 なので今歯石除去はうちもかなり悩みです、獣医も悩んでます…。 大人しい猫なら無麻酔でやってくれる所もあるみたいですがうちは無理… ガス麻酔でやってくれる所を探してますがなかなか見つけられ無くて…。 まだご飯は食べれてるので、主治医には暫く様子をみましょうと言われてますが 歯石も腎臓も酷くならない内に取りたい、 でも悪影響が怖い…とタイミングが掴めません。 ▲TOP お湯足し食でBUN・CREA数値が少し下がりました 608 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/05(金) 19 01 43 ID FSPiJ15o 607 BUNはいくつから35に下がったんですか? うちはお湯足し食でBUN、CREA共に下がりましたが、 数値的に誤差の範囲とも言われました。 0.2ぐらいは誤差で前後する場合もよくあるらしいので、あまりお気になさらず。 所でスープ食を実践してる皆さんは、 1日の水分量はどれくらいを目安にしてますか? 色々調べた結果、1kgあたり50〜70ccとされてるみたいなので うちは3.8kgなので200〜240ccぐらいなんですが、 過去レスにはやり過ぎ?との意見があったり良いとの意見があったりしますよね。 参考までにお聞かせ下さい。 612 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/05(金) 21 07 48 ID w7IxmMOo 608 42→35です。 一時的だろうけどギリギリ正常値の範囲だったからちょっとうれしかった スープごはんは、あまりびちゃびちゃにすると汁だけ嘗めて終わりにするので 混ぜるシニア食の具合で25〜60cc足してトロトロになるぐらいって感じです。 ウエット食80gだとだいたい60ccは水分だから、 60cc×朝晩2回で120ccはごはんからとれてるはず、という計算で それにあとお湯足す分が80〜100cc(1食につき40-50cc前後)を目安です。 うちは5kgなんですが、自分ではほとんど水飲まない子なので、これでヨシとしてます。 水は飲まなくても牛乳は大好きで、病気前は食後にガブ飲みしてたんですけどね…。 ▲TOP 腎不全の多飲多尿って具体的にどのくらいなんですか? 292 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/01(日) 23 38 58 ID u2h/5XrE 腎不全の多飲多尿って具体的にどのくらいなんですか? みなさんの所の猫さんは悪いときはどのくらいおしっこしていました? 309 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/03(火) 20 29 58 ID roJ1EuCP 292 レス遅れましたが、ウチは一番具合の悪い時は500cc以上の飲水と尿量でした。 今は300cc後半くらいです。 ▲TOP 水の種類や置き場所をアレコレ変えてテストしてみたよ 739 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/17(火) 21 07 07 ID PXn3/eCR ウチのニャンコ、週3回の輸液とウェットフードのためか自力で水を摂ろうとしないんで 水の種類や置き場所をアレコレ変えてテストしてみた 試した水の種類は↓の3種類 ・日本産のミネラルウォーター(軟水) ・浄水器の水 ・東京都某所の水道水 浄水器の種類はミネラル含有率は日本人の口に合うように調整されているもので、 南ア○プス天然水と同じ感じのミネラルバランスらしいです、ちなみに浄水器のメーカーは日本 使用した食器は、このスレでもたまに出てくるヘルスウォーターの陶磁器3個 水食器の置き場所でも飲む量が変わるかと思って置き場所もローテ組んで3日間観察 結果、一番減った水の種類は… 1位:東京都某所の水道水 2位:浄水器の水 3位:日本産のミネラルウォーター(軟水) 残留塩素は身体に悪いと聞いているから飲みが良くても水道水はなぁ…ということで 飲みもまずまずで身体に悪い成分を除去してくれる浄水器の水をあげることに決定しますた あと、お気に入りの水飲み場があるらしく、そこに置いた食器の水は結構減っていたり 意外と場所のチョイスは大切かも ▲TOP 飲み水アレコレ 159 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/28(火) 04 27 30 ID 7ZkPwzgk 飲み水について質問です うちは以前はミネラルウォーターを与えていました 現在BUN59、CRE2.3なのですが皆さんは飲み水はどうされていますか? 腎不全になってからH40ペットウォーターが良いと聞き気になっています 与えている方いらっしゃいますか? 163 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/28(火) 16 59 00 ID UcWUXJ/G 159 そんなあやしいのより、数分沸騰させたお湯を冷ませたのの ほうが良いのでは。 164 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/28(火) 19 22 30 ID EoX1UgVn 159 うちは所謂何にも入ってない「純水」を飲ませています。 高かったけど、浄水器加いました。 167 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/28(火) 23 53 26 ID 2vyIhTh1 地方在住ですが人間が水道水飲んでます 猫ももちろん水道水です 猫は水たまりの水や、隣の家の水道のおけにたまった水も飲みます 水ってあまり気にする必要がないと個人的には思います 168 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 01 42 07 ID 3JbT2yS5 我が家の子いわく、水は質ではなくシチュエーションだそうです。 浄水器通した水(人間と同じ)は、進んで飲みません。(強制給水は別) お高い硬水軟水も試しましたが、同上。 「早く出してよ!喉乾いた!」と催促するのは ダントツ一位・お風呂のカランから手桶にためた水道水→50ccぐらいすぐ あとは 二位・洗面所のカランからちょろちょろ出し→長々と遊び飲みしている 三位・金魚の水槽→同上 四位・ベランダの雨水→見れば試飲せずにいられない 五位・お風呂のお湯→家人の入浴をチェックしてはソムリエ的に もう何でも飲んで下さいって感じでw せめて石鹸残らないよう、雨水は新鮮なところを飲んでいただくよう、掃除はまめに… 171 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 07 38 26 ID QbYGCOfz 170 横レスすまそ お水について獣医師からは「ミネラルウォーター(硬水)以外ならOK」って言われたよ (硬水はミネラル分が高いから、という理由なのは分かる) 飲まない高価な水をあげ続けるよりは、水道水のほうが良いと 脱水が一番怖いからと言っていました 167さんは雨水を一生涯飲ませるというような極論を述べているわけではないと思うよ 172 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 07 48 23 ID uI/dfAB2 ウチはつなぎ猫(ヒモつけて庭に出す)なんだけど 外でると、いろんな所、容器とかにたまってる雨水をよく飲む 水オケの水は飲まないくせに、そういうかわったところの水のみたがるんだよね だから外にある水がたまるような容器にあえて普通の水を入れてる それでもよく飲むね ネコもシチュエーションとか大事なのかな 173 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 08 49 14 ID igwsw2wg うちの猫も流れる水を飲みたがるので、ポンプで水を循環させるペット用水飲み機を使用中。 微妙に掃除が面倒なんだけど、ふつうに深皿に入れてる水よりは飲んでくれるような気が。 水が流れてるのを見ると、すーっと吸い寄せられていきます。 174 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 08 56 30 ID IvrFw434 168 うちの猫もまったく一緒です 部屋にはウォーターファウンテンという循環させる水桶があるのに 温度が冷た過ぎるのか夜中二時間おきぐらいにお湯足しの催促を受けます その度に電気ケトルで沸騰させたお湯を足してあげるのですがなかなか大変です… しまいにはドアの前で風呂場に連れていけとわめくし… 何か水を冷やさない方法ないものでしょうか… 175 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 09 25 36 ID BGen34cl 174 熱帯魚用のヒーターを突っ込んでおけばいいよ。 値段もたいしたことないし。 176 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 09 36 16 ID PZh8MH+y 175 まさにうちは金魚の水槽に熱帯魚用ヒーター&エアーポンプinでダントツ1位だな 金魚と水草のダシがきいてますw 177 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 13 43 46 ID 9Tsq4cz8 猫は動く水に興味を示すと聞いた事がある。うちのは机の上にコップを置いて、 机を少し揺らすとコップの水が揺れるのをみると面白いくらい、すぐ水を飲む。 178 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 14 34 56 ID 29Gkf2oP うちの子は台所で洗い物をしていると駆け上がって来て 手も口も出します。どうも水の流れる音が好きなようで びしょ濡れになっても平気みたいです。 ところで検査で先天的遺伝疾患のPKDと言われ腎臓移植を勧められて いたのですがお断りして定期的検査と腎臓食と投薬で 経過観察しています。獣医さんには発症まで時間の問題と 言われていますが特に注意することが有ったら教えて頂けませんか? 182 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 16 28 32 ID IvrFw434 今、ホームセンターのぞいてきました 一番小さいのでも10cmくらいはあるんですね やはり水槽じゃないとだめでしょうか… 183 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 17 03 24 ID 3EPNXUBS 182 プレート状になった温熱ヒーターを飲み水の入れ物の下にひいて保温する人も wikiにいましたよ。 そういうのはどうでしょうか? 184 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 19 19 53 ID COns9DCJ 182 You! 金魚飼っちゃいなyo! 185 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/29(水) 20 42 12 ID p4FNjzSK 167です。 171さんのおっしゃる通りです。 170 医師から食事に関する注意は受けますが、 水に関する注意は特に受けたことがありません。 硬水やアルカリイオン水はよくないというのはネットで知りました。 逆に、猫の体に特に良い水というのはあるのでしょうか。 よく飲む、好んで飲むというのは嗜好の問題だと思います。 ▲TOP ▼このページを編集 .